Появились 14" ретраки

[SAY]

... Суворовские 1\4 там начинают казаться просто несбыточной мечтой...

Да нет в этом скопе такого качества, можешь быть в этом абсолютно уверен.
Ты дай знать, если по реальной звезде вдруг дифкартинку в фокусе увидишь.

[SAY]

Любителям "взять на грудь" монтировку
Взвесил тумбочку с го-ту бизменом - вес 35кг с погрешностью   +-0.5кг.

Значит комплектно этот ДОБ весит 24+35=59+-1кг.  Это без учета б\п искателя окуляров ...

Охренеть конечно!
Если самому из готового комплекта зеркал делать (14" ГЗ из пирекса весом 8 кг), то совершенно без проблем уложиться в веса:
- труба 18-18,5 кг (2 возможных варианта разборки трубы на 2 части), включая противоросник и защиту самой трубы;
- альт-азимутальными Добсоновскими монтировками не увлекался, поэтому привожу для сравнения вес в экваториальном исполнении (с экваториальным клином) - около 11,5 кг в комплекте без приводов по осям (9,5 + 2 кг, разбирается/собирается одним движением). С обычными приводами по осям - 12,75 кг.

Итого имеем практически двойной запас по суммарному весу.

[Владимир Николаевич]

Монтировка тяжелая но это то что надо  Если бы этот гребанный фрикцион все время не сьезжал, и го-ту не проскакивало было бы вооще... Надо разбираться как его регулировать..

Тем временем отсмотрелся по звездам... Все то же самое что и по искусственной звезде..
Узлы во внефокалах отлично видны, все как я писал...За и дофокалы даже на 550х красивые, резкие, но ближе к фокусу та же каша и если бы я ее по точке не видел, списал бы все на атмосферу..
Вообщем одно дело теплый подвал и Суворов в майке, другое дело улица, холод и + еще атмосфера...
Вообщем завязываю - пусть другие тестируют, я этот телескоп уже наизусть изучил

PS давно в Ньютон не наблюдал, все Клевцов или рефрактор... Какой ужас! Это как после Мерседеса на немазанную телегу

[Владимир Николаевич]

Ну и под конец Сатурн посмотрел на 275х с 6мм Наглером-зум. Ну все что пишет Замазка видно, но картинка как в 102мм ахромат на 275х и даже хуже... Стабильность атмосферы очень не плохая - при 275х зафокалы чистые и устойчивые. Край Сатурна в меру резкий без характерного для атмосферных эффектов дрожания.
Оптика при полной термостабилизации даже на 550х показывает красивые концентричные устойчивые за и до фокалы параболы. При сильной расфокусировке узлы не видны, по мере приближения к фокусудо 5-6 колец узлы увеличивают яркость, при приближении до 2 колец  имеем 8 ярких точек по внешнему кольцу, 1\8 яркости наблюдаемого обьекта каждая, в фокусе все это сводится в одну точку, но все время это дело в движении, с выпрыгиванием то одной то другой точки из центра. 
Вопрос то к тестерам какой - если узлы в за и до фокале на тех же 275х, при расфокусировке 5-6 колец видны, то можно в телескоп не смотреть Сможете охладить до дельты  0 вперед!
Узлы у этих зеркал будут видны всегда... Есть законы теплофизики - кто не знаком изучать - градиент температуры в толще материала не может быть = "0". Его нельзя ни сдуть ни убрать. Он и не равен нулю, особенно в ребрах. Это мы на зафокалах и видим.... 

Теперь по зеркалу астросержа - я никак не отрицаю, что при тепличных условиях зеркала очень неплохие, возможно у астросержа зеркало даже лучше чем у меня на проверке, но визуально я не вижу проблем с зеркалом, именно с его поверхностью, я вижу НЕ УСТРАНИМЫЕ проблемы в заготовке, приводящие к короблению и никакое охлаждение или обдув не сведет эту проблему в ноль, оно лишь уменьшит ее... Понятно что проблемы будут минимальны при температуре изготовления зеркала производителем - это для Китая порядка 25-29С.
 
Все на меня плиз не ссылаться - ушел в тину.....

[Mihail Sedyh]

К сож.,   имел в виду не радиус,  а как раз диаметр...

Так. Начнем с начала. Изображение точечного источника света оптической системой представляет собой характерную дифракционную картину с центральным пятном и системой концентрических колец. Уже на этом этапе есть куча ограничений: оптическая система идеальна, имеет круглый входной зрачок, нет ЦЭ и т.д. Центральная часть называется кружком Эри. По определению его диаметром считают диаметр первого темного кольца (на графике это место, где функция интенсивности первый раз =0). Этот диаметр равен 2,44*длину_волны*относительный фокус. Все, что находится внутри этой окружности - диск Эри. Не важно как распределятся интенсивность в этом диске, нет второй звезды, которую надо отделить от первой, нет никакого наблюдателя, который может почувствовать только определенный контраст. Это кружок Эри сам по себе, и это определение.

Чтобы получить диаметр кружка Эри в угловой мере, надо приведенную выше формулу разделить на фокусное расстояние. Получим 2,44*длина_волны/диаметр_объектива - очевидно, что размерности должны быть согласованы, тогда получим величину в радианах. Для визуальных наблюдений эту формулу рассчитали для длины волны 555нм (максимум спектральной чувствительности глаза). Получилось =2,44*0,000555[мм]/D[мм] в радианах, или =(2,44*0,000555/D)*(180*3600/Пи)=(279,3/D[мм])[угл.сек]. Это все еще кружок Эри сам по себе, пока никто ничего еще не разрешает....

Вот, а дальше начинаются игрища с разрешением. Рэлей сказал: "Смотрите, если у нас есть две одинаковые по яркости звезды и максимум одной попадает на самый край диска Эри другой (расстояние между центрами - рОвно половина_диаметра=радиус=140/D кружка Эри), то я точно увижу, что звезда двойная, да еще и контраст перемычки будет 5%. Давайте считать это пределом визуального разрешения телескопа - больно уж красиво все получается!".

Позднее кто-то (не знаю, кто) и говорит: "Чего-то фигня, какая-то с этим критерием Рэлея получается. У меня на фотопластинке не то что кольца, а сам кружок Эри не полностью прорабатывается - надо какой то другой критерий ввести. Так, посмотрим..., от чего-бы такого оттолкнуться? Во! Уж половина то интенсивности кружка Эри у меня точно проработается, сколько там получается диаметр звезды на 50% интенсивности центрального пика? Ага, всего 43% от диаметра кружка Эри! Так, на каком же расстоянии надо расположить эти пики, чтобы их точно разрешить на фотографии? Блин, контраст ни к черту, хроматизм прет, зерно с кулак, атмосфера еще эта, будь она не ладна... : точно смогу разрешить двойную звезду, если сечения диска Эри по уровню 0,5 будут соприкасаться краями. Чего это получается? Ага, 120/D! Ну вот пусть новый критерий такой и будет."

Еще кто-то: "... Да я 20лет двойные наблюдаю! Как в горы заберусь, где сиинг хороший, как окуляры начищу, как увеличение 5D поставлю, так и уделаю Ваш пресловутый критерий Рэлея раза в 2!!! Да, да, так и запишите - 70/D!".

Ну и так далее, при желании еще можно массу критериев придумать, только диаметр кружка Эри от этого никак не изменится...

ЗЫ Оффтопим жестко....

Хотя  он и имеет 280/д  если его замерить чувствительной аппаратурой, но  на глазок мы  видим только наиболее яркую часть его,   где-то в пределах  диаметра 140/д  плюс/минус.

Да нет же! Все прекрасно видно: диаметр=280/Д, радиус=140/Д - только это одно и то же....

[Андрей Остапенко]

Вчера удалось бегло взглянуть в один экземплярчик. Впечатление в целом положительные. Но... Есть пара важных "но".
Телескоп остывал 4 часа (без вентиляторов) и до конца не остыл. Может, атмосфера тоже поучаствовала, не с чем было сравнить, а по характеру бегущей на фоне зеркала внефокальной картины можно предположить, что струячило и зеркало и атмосфера.

Через 4 часа ожидания частота ряби/волнения уменьшилась примерно втрое, внутри "ежика" стали появляться осколки дифракционных колец и диск Эри. Но смазанно, мимолетом, невнятно. Стало заметно, что юстировка неидеальная, но подправить было невозможно.

Сатурн шикарный, именно "персиковый", но из-за турбуленции заметно "мягкий". Отлично видны пять спутников (тоже "пухлые"), шестой едва угадывался. Тень от кольца на планете видна отлично, полосы на диске очень отчетливые.

Затащив после этого телескоп в тень (до этого Сатурн смотрели прямо под лучами двух ярких фонарей), глянули на М81/82 и на М51. При переезде в тень фон неба в окулярах заметно потемнел, в М51 стали видны спирали, у спутника - форма и структура. Однако небо было так себе, с высокими циррусами, шлейфами, пятнами дымки и т.п., стало понятно, что убиваться всю ночь смысла не имеет. Телескоп был запаркован и отправлен ждать следующей ясной ночи и возможности выезда.

Перепад температур был от +15 до 9С.

Что касается наблюдения "под фонарями", они показали, что внутренние отражения и т.п. не слишком существенны, хотя в некоторых положениях свет в окулярную трубку попадает, а чернение вполне приличное.

[Андрей Остапенко]

А, да, второе "но". Очень тяжелые "дрова". ОЧЕНЬ. Для одиночки почти не транспортабельные. ДСП толстенная, тяжеленная. Понятно, что проектировалось оно для 16" и выше, там оно станет совершенно необходимым, но если говорить именно о 14", то это некоторый перебор. Хотя, как это давно и твердо знали наши предки, "хороший телескоп должен быть тяжелым. Очень тяжелым" Масса придает устойчивость и вибростойкость, которых много не бывает. Но вытащить ее в собранном виде в одиночку из машины или из квартиры типа "хрущоба" - испытание.

Да, еще не понравиласть некоторая неравномерность хода, видимо пластик-по-ламинату не очень хорошо работает. Надо доводить до ума.

Общий вывод: за свои деньги инструмент почти что нереально хорош Сказка для взрослых 

[Грудцын Алексей]

Андрей, спасибо за тест. Наконец-то отчет о практических испытаниях, а не просто нападки теоретиков.

Перепад температур был от +15 до 9С.

А зимой сколько времени остывать будет, интересно? И как с этим дела у моделей 10", 12"?

Но вытащить ее в собранном виде в одиночку из машины или из квартиры типа "хрущоба" - испытание.

Даже из машины нереально? Или только в разобранном виде?

Да, еще не понравиласть некоторая неравномерность хода, видимо пластик-по-ламинату не очень хорошо работает. Надо доводить до ума.

А будет ли это сказыаться на работе модификации SynScan и Motor?

[Контра]

Вчера удалось бегло взглянуть в один экземплярчик.

Вот спасибо 

[ZamaZzZka]

Наша двенашка с одним вентилятором остывала за час. Можно было спокойно любоваться планетами, если атмосфера хорошая и если зимой температура постепенно дальше не снижается.
На 14" надо ставить три вентилятора. Если грамотно сделать систему, может тоже за час будет отстывать. Будем пробывать.
Вообще, почему-то в нашу неостывшую 14тидюймовочку Сатурн был очень спокойный и резкий. Час стоял на улице, а такая красота.

Табуретку тащить можно только в разобранонм виде. В собранном ее не поднимешь, и она ни в двери, ни тем более в машину не влезет.

[astroserg]

Андрей, спасибо за тест. Наконец-то отчет о практических испытаниях, а не просто нападки теоретиков.

Перепад температур был от +15 до 9С.

А зимой сколько времени остывать будет, интересно? И как с этим дела у моделей 10", 12"?

Но вытащить ее в собранном виде в одиночку из машины или из квартиры типа "хрущоба" - испытание.

Даже из машины нереально? Или только в разобранном виде?

Да, еще не понравиласть некоторая неравномерность хода, видимо пластик-по-ламинату не очень хорошо работает. Надо доводить до ума.

А будет ли это сказыаться на работе модификации SynScan и Motor?

Нереально и из машины и до машины. Если даже сил хватает осилить вес, то это просто неудобно. Габариты большие. Все углы поотшибаете, да и дверные проёмы будут преградой.  Я уже написал, что монти разбарается и собирается за четыре минуты в темноте. Так что проблемы тут не вижу.

[Грудцын Алексей]

Наша двенашка с одним вентилятором остывала за час. Можно было спокойно любоваться планетами, если атмосфера хорошая и если зимой температура постепенно дальше не снижается.
На 14" надо ставить три вентилятора.

А что за вентиляторы вы использовали? Я просто раздумываю, на чтобы поменять свой 120-мм рефрактор.

[astroserg]

Выковырял из блока питания старого компа. Посадочные места подходят идеально.

[AgPeHaJIuH]

Я уже написал, что монти разбарается и собирается за четыре минуты в темноте. Так что проблемы тут не вижу.

Сергей, сорри за ламерский вопрос, а там шурупы или болты? Т.е. отличаются крепления от мелких SW монтировок? Их вроде не рекомендуется часто разбирать/собирать.

[astroserg]

Привет. Ты не внимательно тему читал. Глянь например на картинки на сайтах-сам поймёшь. Там болты, "барашковые", т.е. от руки закручиваются. А в ответных частях монтировки вставки с резьбой. Причём вставки сделаны хорошо, с креплением с другой стороны, никакого клея-на века.

[AgPeHaJIuH]

Привет. Ты не внимательно тему читал...

А тогда понятно, спасибо, она так быстро растет, видимо пропустил 

[serega2007]

                       А кто знает , можно ли заказать только одну монтировку . Тут проскочила мысль , что она весьма фундаментальна .

[zlyden]

                       А кто знает , можно ли заказать только одну монтировку . Тут проскочила мысль , что она весьма фундаментальна .

МОЖНО, идёшь в Адлум они там есть. вот http://tinyurl.com/6k9afb3 это табуретка с гото.

[serega2007]

                       А кто знает , можно ли заказать только одну монтировку . Тут проскочила мысль , что она весьма фундаментальна .

МОЖНО, идёшь в Адлум они там есть.

                       Тогда еще вопрос к Специалистам :
           Сереги и Владимир Николаевич ! А насколько дорого и топорно обойдется переделать вилку вширь . Слышал , что для Дипов на равнине калибр рулит только с 500 мм . А самому  делать еще и монтировку , ну очень лень .
                                                                                   Спасибо !!!

[Контра]

Если просто в ширь(без выреза нового основания) то оду дспшку распорную, но на 12" опорные дсп стоят у самого края, надо и основание новое пилить.
А еще и вилку ввысоту растягивать, или на морду груз вешать.