A A A A Автор Тема: Появились 14" ретраки  (Прочитано 42304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 157
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #240 : 26 Апр 2011 [18:05:34] »
                       А кто знает , можно ли заказать только одну монтировку . Тут проскочила мысль , что она весьма фундаментальна .
МОЖНО, идёшь в Адлум они там есть.
                       Тогда еще вопрос к Специалистам :
           Сереги и Владимир Николаевич ! А насколько дорого и топорно обойдется переделать вилку вширь . Слышал , что для Дипов на равнине калибр рулит только с 500 мм . А самому  делать еще и монтировку , ну очень лень .
                                                                                   Спасибо !!!
Я думаю можно сделать, и даже лучше чем у SW, главное  - легче!

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #241 : 26 Апр 2011 [18:13:28] »
Если просто в ширь(без выреза нового основания) то оду дспшку распорную, но на 12" опорные дсп стоят у самого края, надо и основание новое пилить.
А еще и вилку ввысоту растягивать, или на морду груз вешать.
             На фото трудно разглядеть . Но понял так , что к верхнему кругу приложить доску - траверсу , и уже к ней уши вилки .
             Все , что между ушами надо заменить .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #242 : 26 Апр 2011 [20:30:29] »
... Суворовские 1\4 там начинают казаться просто несбыточной мечтой...
Да нет в этом скопе такого качества, можешь быть в этом абсолютно уверен.
Вам надо в битву экстрасенсов на тнт ;D

Им учиться нужно тестировать оптику. :)
Опыт в наблюдениях и в тестах - это разный опыт.  Для обоих мечта действительно,
пока несбыточная.
Так просвети, Володя,  что  на самом деле с этим Ретраком  происходит???  Тарелку этими спицами-ребрами корежит или  это погранслой?  Или все вместе? Обсерваторский ньютон 320 с таким же по тощине 35мм зеркалом -таблеткой из ЛК без всякого обдува в  воздухопрозрачной оправе приходит в себя через пару часов после выноса - эффект края уже практически не виден.  А здесь четыре часа дуют - и что? 235х?   :D  Я понимаю конечно, что изболевшимся от китайских кривоскопов покупателям и продавцам хочется, чтобы все стали довольны и не приставали с расспросами.    Аллилуйя там, и все такое...  Но интересно же ,  без задних мыслей...
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #243 : 26 Апр 2011 [21:20:31] »
На скамье все понятно, и не вызывает вопросов. Крепление на герметик по центру думаю, мало влияет, ведь у гайки во внефокале было вершин столько же, сколько ребер у отливки.   Меня другое интересует, повторю. Структура  эта отлитая имеет такое прям бросающееся в глаза свойство: при разной температуре лица и тыла у зеркала чем ближе к краю, тем сильнее будет волнистая астигматичная поверхность.  Как лист лопуха. Это следует просто  из того, что тела при нагревании расширяются. Та сторона которая теплее, становится длиннее, и радиус растет. Но расти он будет по -разному на разных зонах и азимутах - толщина и жесткость- то разная.  Все, что отливается , имеет всегда равномерную по площади ячеистую структуру, чтобы ребра не проступали.  И при этом обычно считается, что если при обработке структура не проявилась, то и при эксплуатации не должна.   А в данном случае  -   ??? 
Насчет верить - не верить  - тебе я верю
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 510
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #244 : 26 Апр 2011 [22:31:53] »
... Суворовские 1\4 там начинают казаться просто несбыточной мечтой...
Да нет в этом скопе такого качества, можешь быть в этом абсолютно уверен.
Вам надо в битву экстрасенсов на тнт ;D

Им учиться нужно тестировать оптику. :)

После подвальной эйфории суровая действительность быстро всё на свои места расставит. Так что суворовские личные субъективные тесты в тепличных условиях с весьма сомнительной итоговой оценкой качества для означенного 14" ретрэка можно всерьёз не воспринимать. ИМХО естественно, основанное на эксплуатации и тестировании собственного 14" экваториального Доба в реальных условиях (подвальные тесты с разглядыванием точки совершенно не интересны).
 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #245 : 26 Апр 2011 [23:56:47] »
                 Ну причем здесь оценки !? Наташе всегда везло , повезет и в этот раз . Вернее сказать , уже повезло .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 278
  • Благодарностей: 625
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #246 : 27 Апр 2011 [00:43:04] »
//Ну причем здесь оценки !? Наташе всегда везло , повезет и в этот раз . Вернее сказать , уже повезло .

Да. Разброс параметров от экземпляра к экземпляру иногда бывает просто зверский, а в теме обсуждаются (по сути) результаты тестирования двух разных (пусть и однотипных) инструментов (экземпляров).

Подвальный тест служит (прежде всего) быстрому выявлению явного брака при покупке (посмотрел - заменил или вернул). Здесь его - явного брака - не оказалось. Тем не менее - заключение, выданное владельцам, было осторожным и звучало следующим образом - "при относительно малых увеличениях показывать будет хорошо". Смутил вид колечка с узелками. Но точка есть и теневая в норме. Полноценные же испытания на, если можно так выразится, "термоустойчивость" сейчас вне наших скромных возможностей. Поэтому здесь спорить-то и не о чем.

Нужно отдельно пытать зерцало на предмет сохранения им формы при смене внешних условий. Только и всего.   
« Последнее редактирование: 27 Апр 2011 [00:50:02] от Fidel »

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #247 : 27 Апр 2011 [10:39:26] »
Можно поподробнее про габариты?

Насколько реально, не разбирая подставку, перевозить в любой машине с кузовом универсал?

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 5 972
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #248 : 27 Апр 2011 [11:04:00] »
                       А кто знает , можно ли заказать только одну монтировку . Тут проскочила мысль , что она весьма фундаментальна .
МОЖНО, идёшь в Адлум они там есть.
                       Тогда еще вопрос к Специалистам :
           Сереги и Владимир Николаевич ! А насколько дорого и топорно обойдется переделать вилку вширь . Слышал , что для Дипов на равнине калибр рулит только с 500 мм . А самому  делать еще и монтировку , ну очень лень .
                                                                                   Спасибо !!!
Сергей, по-моему, затея - не очень хорошая. Переделка по трудоемкости будет сравнима с полным самостоятельным изготовлением монтировки. Только самому можно сделать намного грамотнее в смысле веса и удобства "под себя". А вопрос с омоториванием и оГОТУчиванием вроде решаем....
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 022
  • Благодарностей: 768
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #249 : 27 Апр 2011 [11:15:39] »
Ребят, вы приходите на тесты просто поглазеть. Для этого нужно только приехать
и всё. Тогда ваши впечатления будут подкреплены знаниями. Двери открыты
для всех.

Вот именно.
А еще лучше, SAY, привозите ваш 14" доб, сравним.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ZamaZzZka

  • *****
  • Сообщений: 5 554
  • Благодарностей: 265
  • Наталья
    • Сообщения от ZamaZzZka
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #250 : 27 Апр 2011 [11:17:03] »
Можно поподробнее про габариты?

Насколько реально, не разбирая подставку, перевозить в любой машине с кузовом универсал?
Не разбирая подставку ее сначала надо в двери протащить. А это не реально, слишко она большая. Да и тяжелая она очень. Одному очень сложно ее нести в собраном виде.
SW 12" Доб, STF Mirage 7", WO M72, WO 8x42, Canon IS 10x30, бпц 15х50, любимый астромуж, любимая астродочь, любимый астросын
http://astroserg.livejournal.com/1587.html
http://astroserg.livejournal.com/
https://np.cosmos.ru/

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #251 : 27 Апр 2011 [11:34:06] »
Дверь метр в ширину. Носильщик 2 метра ростом, так что как-то должен справиться.  :)

Лучше бы в сантиметрах и килограммах.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 510
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #252 : 27 Апр 2011 [14:23:25] »
А еще лучше, SAY, привозите ваш 14" доб, сравним.
1. Дорогу Нью-Дели/Москва/Нью-Дели и вынужденный отпуск за свой счёт (если дадут) оплатите?
2. Меня более чем устраивает моя 14"-ка в качестве дипскайного инструмента, позволяющая в большинстве случаев наблюдений устанавливать по шаровикам увеличение 1Dx с сохранением наколотых звёзд. Этот критерий для меня определяющий. При этом меня совершенно не волнует, какое итоговое качество имеет оптика сего телескопа. Я кстати никогда не высказывал предположений о её высоком качестве. Делать такие прогнозы - неблагодарное дело, на первом месте всё-равно всплывёт вопрос термостабилизации.
Как будет кривить в итоге облегченную многорёберную конструкцию китайского ГЗ не знаю, но я бы однозначно предпочёл классическую форму.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kup

  • *****
  • Сообщений: 6 031
  • Благодарностей: 423
    • Сообщения от kup
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #253 : 27 Апр 2011 [14:49:15] »
Да ладно заливать то! При 350 Х "наколотые" звезды на Дипскайной параболе!
Coronado PST, Sky Master 15Х70, Canon 10X30 IS, SW Dob 10", TV Paracorr T2, Ethos 21,13 :) И еще , я видел Альфу Центавра!

Feanor

  • Гость
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #254 : 27 Апр 2011 [21:42:28] »
Я кстати никогда не высказывал предположений о её высоком качестве. Делать такие прогнозы - неблагодарное дело, на первом месте всё-равно всплывёт вопрос термостабилизации.

Если на 1D звезды в шаровиках бывают наколотые, значит приличное качество.  Из выше написанного, не сомневаюсь, что и на новом SW качество как минимум приличное.  Зеркало 14" стабилизируется быстро, если конечно в течение ночи температура не падает на 10 С.  Тем более, облегченное, тонкое.   А вот атмосфера сильно влияет на картинку. Но атмосферные помехи заметно отличаются от картинки, даваемой кривой оптикой.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 510
  • Благодарностей: 625
    • Сообщения от SAY
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #255 : 27 Апр 2011 [23:23:07] »
Я кстати никогда не высказывал предположений о её высоком качестве. Делать такие прогнозы - неблагодарное дело, на первом месте всё-равно всплывёт вопрос термостабилизации.

Если на 1D звезды в шаровиках бывают наколотые, значит приличное качество.  Из выше написанного, не сомневаюсь, что и на новом SW качество как минимум приличное.  Зеркало 14" стабилизируется быстро, если конечно в течение ночи температура не падает на 10 С.  Тем более, облегченное, тонкое.   А вот атмосфера сильно влияет на картинку. Но атмосферные помехи заметно отличаются от картинки, даваемой кривой оптикой.
Я бы на первое место термостабилизацию всё-же поставил. Когда температура воздуха непрерывно продолжала падать ночью, то картинка М13 была иная. С одной стороны вроде как звёзды, но совершенно не такие. Очень похожи как на астрофото, т.е. какая-то бледная, неживая картинка. И желание подфокусироваться, которое ничего не даёт. Другими словами - невысокий контраст таких очень высококонтрастных объектов, как звёзды. Я ту картинку М13 в неблагоприятных температурных условиях хорошо запомнил как и определённое разочарование от результатов первого боевого крещения 14"-ки. Потом всё на свои места встало, когда с термостабилизацией разобрался.
Турбуленция конечно тоже добавляет своё, но на мой взгляд не так заметно, как недотермостабилизация.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 073
  • Благодарностей: 300
    • Сообщения от astroserg
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #256 : 27 Апр 2011 [23:29:39] »
Хотя бы в сантиметрах.
Блины основания сейчас в машине, а перья боковые дома. Высота перьев-80 см. Прибавим на вскидку сантиметров 13 блинов с ножками, итого высота примерно 93 см.
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн Грудцын Алексей

  • *****
  • Сообщений: 6 192
  • Благодарностей: 381
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Грудцын Алексей
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #257 : 05 Мая 2011 [19:11:28] »
Телескоп SkyWatcher 1201EQ5, труба ЗРТ457-М

Оффлайн NomadMF

  • ****
  • Сообщений: 470
  • Благодарностей: 5
  • Глаз Саурона
    • Сообщения от NomadMF
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #258 : 06 Мая 2011 [00:27:41] »
А вот это уже интереснее. Переход с 12" на 14" , думаю, не сильно впечатлил владельцев, вот если мне с 10" да на 16" прыгнуть ... Кстати на сайте в ТТХ у 16" сплошные пробелы. Диаметр трубищщи - 540 мм! Впечатляет. Каков же диаметр нижних блинов монтировки, интересно, если у 14" модели - 90 см. Если больше метра ? Это уже только в микроавтобусе возить можно, да через задние двери, в в дом в собранном виде не войдёт. Жаль что дизайн тумбочек не поменяли. Уж больно громоздкие и тяжёлые они у синты.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2011 [00:41:01] от NomadMF »
SW Dob 10"; Celestron 15х70; ES 100° 14мм, 9мм; ES 82° 6.7мм, 4.7мм + еще кучка разных

Feanor

  • Гость
Re: Появились 14" ретраки
« Ответ #259 : 06 Мая 2011 [11:11:58] »
вот если мне с 10" да на 16" прыгнуть ...

... при наличии темного неба, крышу сорвет :)

А насчет перехода с 10 на 14, почитайте Эрнеста.  Вкратце - эффект велик!