A A A A Автор Тема: Наилучшая модель для астрофотографии  (Прочитано 5743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #80 : 04 Мая 2011 [07:18:08] »
Спасибо за поддержку :)
Все прочитал про абберации - коматическая, хроматическая, сферическая. Прочитал что у кого и как это исправить :) 
Ну теперь можно и сравнить АПО с рефлектором
АПОхромат:
1. У АПОхроматов идеальная картинка без искажений
2. АПО позволят использовать все его разрешающие способности в почти каждую ясную ночь, он не зависит (почти) от погоды (ну кроме облаков)
3. АПОхроматы дают высокий контраст опять же без каких-либо искажений
4. Цена 55900руб. за 100ED на HEQ5 Pro SynScan
5. Большое поле зрения

Рефлектор:
1. Присутствуют коматические абберации
2. Меньший контраст, чем у ED
3. Изображение рефлектора очень зависит от состояния погоды (а хорошей ночной погоды бывает 2-3 раза в сезон)
4. Большие габариты
5. 39900руб. за 200-мм SW на HEQ5 Pro SynTrek
Также я прочитал у человека тут, что у него есть 250-мм рефлектор и 100ED. И этот человек видел в рефлектор лучше чем в ED только 3-4 раза за все 15 лет.

Ну вот… Т.е что теперь мне лучше покупать, так как хочу смотреть на планеты и снимать огромные туманности и даже сразу несколько при очень больших выдержках, ну и немного больших галактик.
Что посоветуйте после моего конспекта и желаний? :)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн zlyden

  • *****
  • Сообщений: 5 082
  • Благодарностей: 72
  • Сергей Ларионов
    • Сообщения от zlyden
    • разговоры об астрономии
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #81 : 04 Мая 2011 [09:39:54] »
У 100ED поле меньше чем у 200мм Ньютона про который вы говорите, это раз, стоит 200мм существенно дешевле, это два. За небольшие 5000 рублей можно практически избавиться от комы (прикупить родной кома-корректор, а можно не родной  ;D ;D , но дороже :D). Главное - в 200мм видно существенно больше. Как то так. Вам выбирать. Последнее - если совсем плохо с атмосферой - можно диафрагмировать 200мм до 150, например.

Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #82 : 04 Мая 2011 [09:55:51] »
Спасибо за поддержку :)
Все прочитал про абберации - коматическая, хроматическая, сферическая. Прочитал что у кого и как это исправить :) 

Ну вот… Т.е что теперь мне лучше покупать, так как хочу смотреть на планеты и снимать огромные туманности и даже сразу несколько при очень больших выдержках, ну и немного больших галактик.
Что посоветуйте после моего конспекта и желаний? :)
Обычно у рефлекторов светосила (что важно для фото) выше, чем и рефракторов. А кома эффективно исправляется соответствующим корректором.

абберации -> аберрации Невнимательно читали. Незачет  ;)
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #83 : 04 Мая 2011 [13:28:54] »
Цитата
Рефлектор:
1. Присутствуют коматические абберации
2. Меньший контраст, чем у ED
3. Изображение рефлектора очень зависит от состояния погоды (а хорошей ночной погоды бывает 2-3 раза в сезон)
4. Большие габариты
5. 39900руб. за 200-мм SW на HEQ5 Pro SynTrekТакже я прочитал у человека тут, что у него есть 250-мм рефлектор и 100ED. И этот человек видел в рефлектор лучше чем в ED только 3-4 раза за все 15 лет.

1 Отсутствуют.
2 Только по планетам имеет некоторое значение .
3 В плохую погоду разрешение и определяется погодой .
4 Ну так и инструмент мощнее .
5 Ну так королеву можно всего раз увидеть , на то и королева .
          Ситуация : Приезжаете с дудкой на Гору . Посмотрели Юпитер , или Марс , или Сатурн . И что дальше !?
          АПО - аппарат для Гурманолв - у них денег много , и для фанатов - у них мозгов мало .
    Берите аппарат подчеркнутый нераздумывая .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #84 : 04 Мая 2011 [13:35:38] »
То есть у SW2001EQ5 Pro SynTrek (рефлектор) с комакорректором изображение будет такое же чистое, как и у 100ED, я прав? И я смогу снимать большие туманности 150' на 150' на рефлекторе, при этом изображение будет такое же резкое, да?
Я прав? Стоит покупать рефлектор?

P.S. Прошу ответить на 2 вопрос :)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #85 : 04 Мая 2011 [14:04:19] »
              Вопрос довольно сложный и мы порезкому уйдем от него .
              Вам для туманностей потребуется по апертуре вчетверо больше времени , и вчетверо по светосиле . Итого на АПО понадобится в 16 раз больше времени .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #86 : 04 Мая 2011 [14:10:29] »
Извини, не понял ответа :-[
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн timur555

  • *****
  • Сообщений: 848
  • Благодарностей: 19
  • Цедик Тимур
    • Сообщения от timur555
    • Фотолаборатория
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #87 : 04 Мая 2011 [14:15:30] »
Извини, не понял ответа :-[

в двух словах, по соотношению цена/апертура альтернативы светосильному ньютону с исправленной комой нет.
Alter M806; neq6-pro; tak sky 90 + flattener f/4.4; ТАЛ-100RU+Coronado PST; st-8300M+fw5; dmk-21; гид на юпитер-11+Atik16m

Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения. (А. Эйнштейн)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #88 : 04 Мая 2011 [14:18:09] »
             Тимур ! Спасибо !
             Эх ! Не доверяет нам .
     Пущай приезжает на Астрофест - сравнит и решит , что надо брать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #89 : 04 Мая 2011 [15:24:05] »
Ну хорошо :) Вы говорите - не доверяют я вам. Тут много не в этом дело. Когда я еще плохо знал теорию, я спрашивал, какой (в общих чертах) мне взять телескоп для астрофото с длительными выдержками. И мне некоторые (4-5 чел.) упорно говорили - "80ED НАМНОГО ЛУЧШЕ ЧЕМ РЕФЛЕКТОР 200-мм! >:D ". Другие же г(1-2 чел.) говорили другое. Прошло немного времени и теперь говорят совсем другое. Вот с тех пор я не очень доверяю одному мнению, поэтому и переспрашиваю :) . Понимаете?
А как сделать так, чтоб 200-мм рефлектор осилил поле 200'х200'. Знаю, что есть редуктор фокуса. Но он только есть 0.5х и 0.66х. А этого мало. Просто я хочу снимать так, например, - туманность Ориона и Конская голова вместе. А для этого нужно хотя бы поле 200 на 200…  :-[

P.S. ВАЖНО! посмотрите последние сообщения lipaal'a. Точнее третье снизу. Как раз он говорил, что аж 80ED уже лучше будет…
« Последнее редактирование: 04 Мая 2011 [15:34:17] от Deep-sky »
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Онлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 187
  • Благодарностей: 1212
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #90 : 04 Мая 2011 [15:46:06] »
я спрашивал, какой (в общих чертах) мне взять телескоп для астрофото с длительными выдержками.
  Возможно я, что-то упустил, но хотелось бы поинтересоваться,в каких условиях будут проводиться наблюдения?



Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #91 : 04 Мая 2011 [16:05:42] »
А как сделать так, чтоб 200-мм рефлектор осилил поле 200'х200'. Знаю, что есть редуктор фокуса. Но он только есть 0.5х и 0.66х. А этого мало. Просто я хочу снимать так, например, - туманность Ориона и Конская голова вместе. А для этого нужно хотя бы поле 200 на 200…  :-[
Редуктора фокуса для ньютонов я что-то не видел. Редукторы используются для Ш-К там совсем другие относительные отверстия и они не подойдут для быстрых ньютонов (чтобы их еще больше ускорить).
А поле посчитать очень просто. Линейный размер матрицы обычно 23..25мм. Фокусное расстояние у 200мм ньютона 1м. Поле получается 1.4град, т.е. 85'. Поле больше можно собрать только мозаикой.
А для поля 200' при матрица 25мм нужен фокус 420 мм.
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #92 : 04 Мая 2011 [16:18:11] »
Ага… Как поле то высчитать, я знаю :)
То есть только мозаикой… Спасибо! :)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #93 : 04 Мая 2011 [16:24:30] »
Хорошо :)
Кстати, маленький offtop'ик насчет фотоаппарата:
Я слышал, что у Canon фотоаппаратырекомендуют 2 типов:
1. 350D
2. 450D
И вопрос:
А можно ли 1000D использовать? Выдержка та же, 10 Мп, шумы не знаю…
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #94 : 04 Мая 2011 [16:32:08] »
200 &20 валюнтармзм однако
надо лететь к обьективам для астрофото
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #95 : 04 Мая 2011 [16:37:36] »
Serega2007, вы имейте в виду, что для такого поля нужен уже объектив, а не телескоп? :-[ ;)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Dmitrii

  • *****
  • Сообщений: 1 492
  • Благодарностей: 158
  • Open mind for a different view
    • Skype - kot_uudd
    • Сообщения от Dmitrii
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #96 : 04 Мая 2011 [16:44:38] »
Хорошо :)
Кстати, маленький offtop'ик насчет фотоаппарата:
Я слышал, что у Canon фотоаппаратырекомендуют 2 типов:
1. 350D
2. 450D
И вопрос:
А можно ли 1000D использовать? Выдержка та же, 10 Мп, шумы не знаю…
Серьезно только350 или 450 ,а я хочу 60d покупать ??
SW_250/1200 test
HEQ6 PRO,QHY5_ 9х50, Baader МPCC-2
SW ED_80 Pro+SW 0.85 , Canon600Dа Baader Mod
http://www.astrobin.com/users/Dmitrii/
http://fotki.yandex.ru/users/kotuudd/
https://vk.com/id42557787
Canon EF-S 18-135

Оффлайн Deep SkyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 0
  • Кузнецов Борис
    • Сообщения от Deep Sky
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #97 : 04 Мая 2011 [16:49:05] »
Нет, просто они самые лучшие п цене/качеству. А так, за 50 000 конечно лучше будет :)
SW 114/500 eq1. Уж не знаю, сфера там или парабола, но Deep-sky красивый.
Скоро будет SW DOB 10" (254mm) ретро.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 1 999
  • Благодарностей: 165
  • Melezhy Astrophoto Observatory L72
    • Сообщения от Alexandr_V
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #98 : 04 Мая 2011 [16:49:41] »
Хорошо :)
Кстати, маленький offtop'ик насчет фотоаппарата:
Я слышал, что у Canon фотоаппаратырекомендуют 2 типов:
1. 350D
2. 450D
И вопрос:
А можно ли 1000D использовать? Выдержка та же, 10 Мп, шумы не знаю…
Я бы сказал 2 типа D и Da  ;) т.е. переделанные и штатные. По большому счету по шумам они примерно одинаковы. Если уж говорить про шумы, то имеет смысл озаботиться охлаждением матрицы, поскольку шумы от температуры зависят очень сильно.
В продолжении offtop-ика вот тут есть небольшое исследование и 450D-го и 350Da. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79791.msg1391272.html#msg1391272 . Обратите внимание на температурные зависимости.
Есть еще такая тема, тоже про шумы 350D и оптимальные режимы съемки https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,20017.0.html


Серьезно только350 или 450 ,а я хочу 60d покупать ??
А что касается кроп-не кроп, то надо ответить на вопрос будет ли ваш скоп обеспечивать некропнутое поле?
BKP2501OTA+paracorr II, QHY9m, WS180GT, Starlight Lodestar X2, off-axis guide;
ED80+0.85ред, QHY8L, DS90/500 QHY6 guide;
Мои фотоработы

Оффлайн Dmitrii

  • *****
  • Сообщений: 1 492
  • Благодарностей: 158
  • Open mind for a different view
    • Skype - kot_uudd
    • Сообщения от Dmitrii
Re: Наилучшая модель для астрофотографии
« Ответ #99 : 04 Мая 2011 [16:51:11] »
Нет, просто они самые лучшие п цене/качеству. А так, за 50 000 конечно лучше будет :)
ОН не 50тр стоит а прим 34тр (боди)  ;)
SW_250/1200 test
HEQ6 PRO,QHY5_ 9х50, Baader МPCC-2
SW ED_80 Pro+SW 0.85 , Canon600Dа Baader Mod
http://www.astrobin.com/users/Dmitrii/
http://fotki.yandex.ru/users/kotuudd/
https://vk.com/id42557787
Canon EF-S 18-135