Субъектность Природы или вселенной

[Arigato]

p.s. Насчёт больцмановского мозга, полагаю такая сущность в Мироздании (и в частности в данной Вселенной) невозможна. Аргументы? Интуиция.

Рассмотрите саму Вселенную как пример больцмановского мозга 

Всему виной антропоцентризм, не знаю кто  уж его придумал...

Где конкретно вы узрели антропоцентризм?

[jet]

Где конкретно вы узрели антропоцентризм?

Здесь:

Чем может заниматься разумное существо, если вокруг него ничего нет? Остается лишь познавать себя самого, потому как разум требует познания.

И там:

потому как согласно антропному принципу, мы бы просто не существовали в иной Вселенной, и не могли бы даже задать себе подобный вопрос.

И тут:

Но в общем случае считается, что никакого окружения у Вселенной нет.

Философии никакой за этим не стоит. Это пытались уже обсуждать в разделе "горизонты" на основе подгонки констант.
Вы бы сначала ознакомились с вопросом с научной т.з., без отсылок на википедии.
Ну, или попытались бы грамотно сформулировать вопрос в теме :
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,125367.msg3088510.html#msg3088510

[Arigato]

jet, не увидел антропоцентризма в приведенных вами цитатах. Я нигде не утверждал, что человек пуп Вселенной. Напротив, выдвигаю идею, что человеческая цивилизация лишь маленький винтик, что разумных цивилизаций могут быть миллиарды во Вселенной, и все вместе они порождают мегаколлективный разум.

[bob]

Учитывая, что раздел называется "Вселенная, жизнь, разум", вы кажется забыли написать, что Вселенная, возможно, является живой 

Если у вселенной нет паспорта, то она лицо без определённого места жительства.

[ВадимZero]

Если у вселенной нет паспорта, то она лицо без определённого места жительства.

Может открыть тему, "молекула воды разумна и познает саму себя"?

[Инопланетянин]

Если у вселенной нет паспорта, то она лицо без определённого места жительства.

Но если кроме вселенной ничего нет, то определённого или неопределённого места жительства у ней быть не может.
С другой стороны, тут задавался вопрос - существуют ли что-нибудь за пределами Вселенной? Чтобы ответить на него надо искать паспорт Вселенной. Если он найдётся - значит нечто за её пределами существует. Если же нет, то либо за пределами Вселенной ничего не существует, либо она - лицо без определённого места жительства.
Либо мы просто не нашли паспорт.

Учитывая, что раздел называется "Вселенная, жизнь, разум", вы кажется забыли написать, что Вселенная, возможно, является живой 

Ну правильно, люди в ней живые, значит и сама Вселенная живая.

[Arigato]

Может открыть тему, "молекула воды разумна и познает саму себя"?

Вы отрицаете факт коллективного разума? Или факт того, что такой разум является частью Вселенной?

[ВадимZero]

Может открыть тему, "молекула воды разумна и познает саму себя"?

Вы отрицаете факт коллективного разума? Или факт того, что такой разум является частью Вселенной?

Вы отрицаете факт того что молекула воды является частью разума?

[Arigato]

Вы отрицаете факт того что молекула воды является частью разума?

Вопросом на вопрос не красиво отвечать. Совокупность неразумного может давать разумное, человеческий мозг в конечном итоге состоит из обычных атомов, которые разумом не наделены. Но человека разумным мы считаем, хотя, например, палец у человека разумом не наделен. Человеческая цивилизация в целом тоже нечто разумное - коллективный разум. Все это часть Вселенной, а значит и Вселенная обладает разумом.

[ВадимZero]

Вопросом на вопрос не красиво отвечать. Совокупность неразумного может давать разумное, человеческий мозг в конечном итоге состоит из обычных атомов, которые разумом не наделены. Но человека разумным мы считаем, хотя, например, палец у человека разумом не наделен. Человеческая цивилизация в целом тоже нечто разумное - коллективный разум. Все это часть Вселенной, а значит и Вселенная обладает разумом.

Я ж говорю, если вы себе позволяете назвать вселенную разумной, я себе позволяю считать разумной  молекулу воды. А нравиться вам это или нет дело второстепенное.

[Arigato]

В молекуле воды нет ничего разумного, а во Вселенной есть, хотя бы человеческая цивилизация, а то и другие.

[ВадимZero]

а во Вселенной есть, хотя бы человеческая цивилизация, а то и другие.

В хрущевке тоже живут разумные твари. По вашему хрущевка разумна?

[Arigato]

Они не являются частью хрущевки, но являются частью Вселенной.

[ВадимZero]

Они не являются частью хрущевки, но являются частью Вселенной.

докажите

[Arigato]

А вы докажите обратное.

Вы, как человек, обладаете разумом. Ваш мозг находится в черепной коробке. Мозг не является частью черепной коробки (доказывать не собираюсь, откройте учебник по анатомии). Черепная коробка не обладает разумом. При этом черепная коробка и мозг части вас.

[Ремвер]

Вселенная разумна и познаёт саму себя

Мысль, выраженная в названии темы вполне понятна. Это может быть неверно, но возможно и правда. Если не загонять эту концепцию в строгие научные рамки, а подойти к решению философски, то можно привести много подтверждений.

Например, где провести границу между живым и неживым? Она размыта. Молекулы воды, черепная коробка и т.д. сами по себе неразумны, но всё вместе - живой организм. Или взять всё человечество. Чего бы оно стоило как стадо голых дикарей, разбросанное по всей планете? А вместе со вспомогательными "органами", состоящими, кстати, из неорганических Si, Al, Ge и т.д. (компьютеры, связь, транспорт и прочие инструменты) - это единый организм. Радиотелескопы, автоматические межпланетные станции - уши и глаза этого организма, направленные вовне.
На более высокой ступени иерархии, цивилизации можно представить как отдельные нейроны, пытающиеся наладить контакт между собой, для полноценного обмена информацией, как в нормально функционирующей нервной системе еще более высокого "вселенского" ранга. Ведь Вселенной (если считать её живой), наверное, хотелось бы ощущать части всего своего "тела". А не отдельных точек, разделённых килопарсеками пустоты. Толку, от того, что человечество знает как живется в Солнечной системе, если не может поделиться своими ощущениями с другими регионами Вселенной. Вселенная, наверное, ощущает это как "онемение" краешка одной из спиральных ветвей галактики Млечный Путь.
   

[VimanaPro]

То есть можно предположить, что среди всех вселенных из мультивселенной существуют неразумные вселенные, а разумные могут встречаться крайне редко.

ИМХО:
Немного по-другому, неразумные вселенные неразумны до некоторого этапа своего усложнения. Точно также как человек забавляется с живой и неживой материей (самый простой пример: лук со стрелами и собака), делая ранее ему недоступное доступным; точно также и вселенные (начиная с некоторого этапа усложнения внутренней структуры материи вселенной) начинают забавляться с антропным и неантропным разумами, расширяя свои возможности с помощью материальной (нематериальной ?) деятельности многообразия разумов ...

[Klapaucius]

p.s. Насчёт больцмановского мозга, полагаю такая сущность в Мироздании (и в частности в данной Вселенной) невозможна. Аргументы? Интуиция.

Рассмотрите саму Вселенную как пример больцмановского мозга 

И где у неё мозг? Даже между нейронами распространение сигналов ограничено скоростью света. И между некими цивилизациями, создающими "коллективный разум". Больцмановский мозг, по определению возникший как флуктуация, должен быть реальным, и не просто реальным, а сразу обладать мозгом во плоти, органами чувств, размножения, конечностями (чтобы менять реальность, как-то в ней присутствовать и функционировать) и (крайне желательно) способностью создавать коллективный социум.

Размножение и коллектив  - опциональны. Но вечные разумные самодостаточные существа нам неизвестны, следовательно надеяться на их существование - лишь мечта. На сегодня ненаучно.

В молекуле воды нет ничего разумного

Вы уверены? Докажите

То есть можно предположить, что среди всех вселенных из мультивселенной существуют неразумные вселенные, а разумные могут встречаться крайне редко.

ИМХО:
Немного по-другому, неразумные вселенные неразумны до некоторого этапа своего усложнения. Точно также как человек забавляется с живой и неживой материей (самый простой пример: лук со стрелами и собака), делая ранее ему недоступное доступным; точно также и вселенные (начиная с некоторого этапа усложнения внутренней структуры материи вселенной) начинают забавляться с антропным и неантропным разумами, расширяя свои возможности с помощью материальной (нематериальной ?) деятельности многообразия разумов ...

Вы всё же не умеете мыслить хотя бы четырёхмерно. Допустим, время обратимо (нам неизвестна причина, почему это может быть не так). Пусть есть некое существо, которое Вы называете Вселенной (что конечно уже абсурд, это как суммировать яблоки и ящики - ну да ладно, раньше и время с пространством суммировать не умели). Значит оно, будучи в 4-мерии, уже знает всё что было и будет. Даже если находится в вероятностном хаосе (знает что будет с некоей вероятностью), а не в лапласовоподобном мире ОТО. Тут конечно вопрос, знает ли такое существо прошлое как нечто фиксированное, или прошлое тоже вероятностно. Разбегается по древу Эверетта, но уже назад.

[VimanaPro]

Тут конечно вопрос, знает ли такое существо прошлое как нечто фиксированное, или прошлое тоже вероятностно

Ни то и не другое.

Универсальных и постоянных констант...
имхо:
для нашей Вселенной три:
с - фундаментальная 4-скорость
E - полная 5-энергия
h - постоянная Планка
всё остальное выводится (что относится к сильным и электро-слабым взаимодействиям между собой локальных отклонений от средней плотности энергии для данного временного состояния дискретной динамической системы - Вселенной) на основе правил перехода из предыдущих состояний в последующие

Давным-давно упоминал о работах по энерго/масс - обмену между вселенными, в т.ч. инфообмену между вселенными и/или для одной вселенной с разными временными координатами (что недоступно для неразумных вселенных). Одно из приложений (в этих работах) допускает изменение "E - полная 5-энергия" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101060.msg2151106.html#msg2151106 - изменение 5D фиксированно-вероятного "неразумно/разумного" прошлого/будущего

[Arigato]

И где у неё мозг? Даже между нейронами распространение сигналов ограничено скоростью света. И между некими цивилизациями, создающими "коллективный разум".

Мозг распределен по всей Вселенной, основные мозговые центры - галактики, а источник разума - цивилизации. На счет скорости света. Я вот считаю, что нам многое еще не известно. Может перемещаться быстрее мы никогда и не сможем (а может и сможем, как именно, вопрос отдельный), но вполне возможно, что информацию можно передать быстрее. Тогда просто требуется определенный уровень развития цивилизации (нейрона), после которого она начинает устанавливать связи с другими цивилизациями, включаясь в общую структуру мегамозга. Мы пока еще зародыш такого нейрона. Вполне вероятно, что миллиарды таких зародышей гибли и не достигали нужного уровня развития. Может нам повезет 

Вы уверены? Докажите

Не уверен. Но не наблюдается.

Значит оно, будучи в 4-мерии, уже знает всё что было и будет.

Вселенная не равна гипотетическому всемогущему богу, она ничего не знает сверх того, что доступно коллективному разуму всех ее цивилизаций. Потому она и стремится познавать себя. Как и человек не знает о себе все, он сам себя пытается изучать, даже свой мозг понять до конца не может, хотя думает им. Так и Вселенная возможно что до конца не понимает, как именно работает коллективный мегаразум, но он работает.