Что взять с собой на освоение экзопланеты?

[alex_semenov]

С точки зрения логистики это может оказаться еще и экономически не целесообразно, т.е. затраты на транспортировку окажутся выше чем ценность добываемого материала. К примеру тот же гелий-3 на луне.

Может быть, а может и нет. У вас хоть какие-нибудь идеи есть КАК это оценить?
Хоть на пальцах?

На чем основан оптимизм разработчиков саморепликаторов? Что все необходимые материалы найдутся на месте. Почти все. Совсем уж редкие "витамины" разумеется придется привозить. 100% замыкание саморепликатора на одном теле вряд ли получится. Для этого надо иметь сеть. Но главное.
Вот как распределяется МАССА по необходимым материалам у американцев для лунного завода-саморепликатора.



Если вы построите такой же график для тела человека (тоже ж машина-саморепликатор! в своей среде) картина будет точно такая же (хотя элементы будут другие вернее в другом порядке).
Для замыкания вам нужна чуть ли не вся таблица Менделеева.
Но основная масса вам необходимая – 2-4 элемента.
Чем большее число элементов вы берете, тем в гиперболически-меньше вам их надо.
Это свойственно ЛЮБЫМ упорядоченным системам.

Оценки (очень приблизительные) показывают что почти все необходимые элементы (учитывая сколько их надо будет) можно добыть буквально на любом астероиде или кометном ядре.
Разумеется, проектировщики таких систем должны проектировать их с учетом местных ресурсов. Кстати если это ИИ он может полиморфировать, то есть менять свою элементную базу так чтобы наиболее соответствовать условиям размножения.

Что делать с явно отсутствующиими элементами? Тут возникает вопрос о запасе "витаминов" И на том самом форуме НК я давал простые грубые (кстати ЛОГИЧТИЧЕСКИЕ) оценки. Пока запас витаминов закончится саморепликатор в несколько сот тонн выростет до системы в десяток миллиардов тонн. Такая система должна будет уметь содержать ресурсные экспедиции за "витаминами" к местам где они есть по всей звездной системе.
Это экономически будет иметь смысл. Так как мы возим издалека ТОЛЬКО витамины. То есть ресурсы, которых надо ОЧЕНЬ мало.

[Argamak]

Без геологической разведки никак не получится оценить. Это и ответ на вопрос автора топика "что с собой взять". Гелий-3 хоть понятно для чего можно использовать. А вот неизвестные или редкие элементы нет. Поэтому даже зондирование может оказаться бесполезным.

[Прохожий]

Исходный доклад NASA
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19830007077_1983007077.pdf

Или
http://saschernov1.narod.ru/LUnsv.html

[Олег(Алекс)]

Мы никогда не попадём туда! Смысл брать что то. Когда это всего утопия...

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

неинформативные сообщения удалил. Если повторится тема будет закрыта

P. S. Собственно, и так не вижу предмета обсуждения...

[hemispherus]

Что взять с собой на освоение экзопланеты?

Большой клубок ниток. Зачем?

Спросите у Ариадны. Она знает, что нужно с собой взять, отправляясь туда, где можно заблудиться и уж точно житья не будет.

[Прохожий]

Так что нужно 1 саморепликатор,  1 реактор и минимум одна мыслящая голова....

[Polnoch Ксю]

Для того, что бы появился предмет обсуждения, может быть, нужно разделить экзоземли на несколько групп? Например:

1) тип "марс" в прохладной зоне (прохладная зона, если что, это где Земля):  разреженная атмосфера, малая гравитация, отсутствие глобального магнитного поля

2) тип "Земля"/"пандора": что-то в магнитном поле, не дающем сдуть атмосферу, развитая и в той или иной степени агрессивная местная биосфера

3) "горячая" экзоземля: набита тяжелыми элементами, практически без атмосферы, рядом со звездой

4) "теплая" экзоземля: что-то вроде венеры

5) холодная (ice) экзоземля

6) экзонептун-океан в прохладной зоне

И т д.

Не нужно закрывать тему, она интересная

Если у Вас есть свой вариант, давайте его тоже пронумеруем и обсудим. Мне кажутся самыми интересными варианты 2 и 1. А помимо макро саморепликаторов, если допустить, что ИИ у космонавтов нет,  им будет нужно еще очень многое: от медицинских нанороботов (если их вообще сделают, но должны) и установки, производящей таблетки, до членов команды, специализирующихся на том или другом.

Вот на чем, например, будем приземляться на вариант 2? Вокруг джунгли, и челнок с орбиты с замкнутой технологической цепочкой (добывающие роботы, установки для создания "чернил", 3D принтеры, и тд) и экипажем, который все это обустроит вряд ли успешно приземлится.
Могут ли быть там саваны а еще лучше пустыни? (высошнее дно озера?)

Как мы будем производить геологические работы? Как построим первые железные дороги между месторождениями?

[Кремальера]

Как построим первые железные дороги между месторождениями?

Легко и непринужденно.РЖД построит. :DЯ только не понимаю зачем вам месторождения?Если глиноземиус найдем, то будем местным хвостатым продавать,чтоб те друг перед другом бизнес-джетами щеголяли?А вообще конечно все будет зависеть от того что мы найдем и до чего сможем дотянуться.И самое главное тут успеть.Ибо судя по битве духа развернувшейся в соедней теме тов.Семенова,надо спешить,и не просто торопиться-можно даже порасшибать себе лбы, но к звездам успеть выбросить что-то пилотируемое.Ближайшие лет восемьдесят -это последний шанс.А уж что там будет у целевой звезды:"Якутское королевство" или Сахара на новый лад ,не столь важно,лишь бы вздохнуть можно было.

[Polnoch Ксю]

Как построим первые железные дороги между месторождениями?

Легко и непринужденно.РЖД построит. :DЯ только не понимаю зачем вам месторождения?Если глиноземиус найдем, то будем местным хвостатым продавать,чтоб те друг перед другом бизнес-джетами щеголяли?А вообще конечно все будет зависеть от того что мы найдем и до чего сможем дотянуться.И самое главное тут успеть.Ибо судя по битве духа развернувшейся в соедней теме тов.Семенова,надо спешить,и не просто торопиться-можно даже порасшибать себе лбы, но к звездам успеть выбросить что-то пилотируемое.Ближайшие лет восемьдесят -это последний шанс.А уж что там будет у целевой звезды:"Якутское королевство" или Сахара на новый лад ,не столь важно,лишь бы вздохнуть можно было.

Давайте предположим варианты:

2а) местная биосфера без разумных индивидумов, и не очень агрессивная-нейтральная
2б) местная биосфера без разума, но много местных хищников стремятся попробовать землян на вкус (они же не знают, что у нас другие аминокислоты, и толку от нас для сытости никакого!)
2в) местная биосфера с разумом, находящимся на стадии дикости, и кое-где варварства.  Цивилизация всеядных или хищников
2г) местная биосфера с традиционными цивилизациями, не придумавшими модернизацию (такая же)
2д) местная биосфера с неконтактным и непонятным разумом общественных животных (вроде пчел-муравьев-только с особями с интеллектом как у Homo Erectus), но тоже нетехнологичном: скажем, колесо-железо знают, а вот самолет нет. Больше внимания селекции и евгенике уделяют (в общем, человейники а-ля Семенов, которые взяли и деградировали по каким-то причинам, в которых индивидуализм из всех окончательно выбили, евгеникой или генными модификациями?)
2е) биосфера с разумом, и технологической цивилизацией

2е и 2а не интересно: первые нас отправят домой, или распылят в радиоактивную пыль на орбите вокруг их планеты, а с неагрессивной биосферой неспортивно

[Кремальера]

первые нас отправят домой, или распылят в радиоактивную пыль на орбите вокруг их планеты, а с неагрессивной биосферой неспортивно

Если выиграть время и хорошенько первых заболтать,то со временем ,даже Z1 можно под печень что-нибудь притыкнуть..Шутка. :-\А про неспортивность-очень глупо будет просто выродится в материнской системе-надо рисковать.Не будет настоящей ЦЕЛИ,тогда первая межзвездная ограничится полуцелью и т.д.К тому же надо понимать(хорошо если еще на стадии подготовки старта)с каким миром людям придется столкнуться.Судя по последним выкладкам в 100YSS,тряпомпация отменяется(пока),и лететь будут ну максимум 200-400 пилигриммов ,причем в один конец и помощи им ждать будет неоткуда.Я не согласен с нашим межзвездным адмиралом,что цивилизация(даже со сверхлюдьми) не может быть меньше чем в сто раз позднего совка.Поэтому и допускаю этот гипотетический полет отчаянья.Будет как у Ефремова в "Часе Быка" -риск на примитивном и  неподготовленом звездолете.Эдакая новая операция "Drop".А с собой нужно взять:качество предварительной разведки целевого мира астрономическими инструментами,сплоченность экипажа(может на какой-то новой рег.догме),дублирование и троирование систем,ну и конечно поставить всем машинным богам здоровенную свечку из соледола от пайол до самого твиндека.

[Кремальера]

2а) местная биосфера без разумных индивидумов, и не очень агрессивная-нейтральная

Я конечно за этот вариант.Даже пускай с разбросом температур в 50-70градусов от нормы.А если попадутся какие-нибудь разумные "глизейские хомяки"-то все будет зависеть от уровня их развития.Если у них будет порох(ну или там контроль над перегретым паром с 200 бар)-то все ,амба,учитывая что их популяция будет в несколько ярдов особей.Тогда придется врубать алгоритм "Кукушонок".

[Polnoch Ксю]

А если 2б?

Как жить? Периметр под электрическим током первое, что приходит в голову. Можно ли сделать скафандр, который нельзя в принципе разгрызть?
Еще, по всей видимости, придется патогенную микрофлору конструировать, которая будет местных хищников, которые угроза человеку инфицировать.
Интересно, как это может нарушить баланс в местной биосфере?

[Проходящий Кот]

Она ответит контрударом......

[Polnoch Ксю]

Давайте уточним технологический уровень: ИИ у нас нет по условиям задачи: освоение экзопланеты. Если бы была загрузка и/или сильный ИИ, нам бы был интересен только местный астеройдный пояс, а не гравитационный колодец с закатами, рассветами, возможностью посадить травку рядом с котеджиком, по которой будет бегать любимая кошка.

Пускай наноассемблеров тоже нет, так как иначе будет слишком просто: всех опасных хищников можно будет свернуть в бараний рог, если хищник рядом с человеком.

А вот остальное, из того, что обещают футурологи (макрорепликаторы на 3d принтерах, киборги, продвинутая генная инженерия и тд) есть, иначе неправдоподобно: до чужой планетной системы мы же долетели...


ИМХО, для 2б нужно начать с того, что выжечь в местных джунглях место под первый город. Высадить земные растения, построить город с оградой под электрическим током. Первые ресурсы добывать в астеройдном поясе, и там же построить первые фабрики с замкнутым циклом. И доставлять первые механизмы именно от туда на планету. Но нам нужно разведать месторождения на планете.
Реально ли это сделать роботами, без ИИ, с телеуправлением? Наверное, человек-геолог все-таки обязателен? Можно ли для него сделать нерагрызаемый скафандр?

[Polnoch Ксю]

Вопрос к биотехнологам
А если другой состав аминокислот (что и будет почти наверняка) будут ли земные организмы подвержены болезням от чужой микрофлоры? По-идее нет же?

[vika vorobyeva]

Вопрос к биотехнологам
А если другой состав аминокислот (что и будет почти наверняка) будут ли земные организмы подвержены болезням от чужой микрофлоры? По-идее нет же?

Этому вопросу была посвящена обширная тема "Друг другу - яд, или каждый в своей скорлупе":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91604.msg1787375.html#msg1787375

[Nucleosome]

Давайте предположим варианты:

как-то очень атропоморфно, даже и вариант с пчело-разумом... кроме того - первого варианта вообще быть не может - ну только если биосфера там настолько другая, что просто не опознает нас как живых,  что мало вероятно. да и как показывает практика наиболее опасными оказывается совсем не супер-пупер хищники (типа парка юрского периода, аватара, и ещё до кучи), а всякая мелюзга, которая норовит то нас разложить как плесень, то высосать соки как мошкара... большого хизника может труднее устранить, чем мелочь, но зато крайне просто обнаружить. все же прочие варианты - это если цивилизация будет следовать нашему пути развития, что совсем ещё не факт что он единственный, и всенепременно нужно колесо и железо и уж тем более самолётов...

[Кремальера]

а всякая мелюзга, которая норовит то нас разложить как плесень, то высосать соки как мошкара...

Да,да- инопланетные "серые сопли",в виде грибов каких-нибудь- пенецилином от которых не спасешься,кошмар для космонавтов ,да и просто-вообще кошмар.Все это будет ещё и усугубляться тем что атмосферных тестов нового мира,по понятным причинам не будет.Спектры будут сиять кислородом ,температура укажет жидкую воду.А на месте переселенцев как бы они не готовились,все равно будет ждать рулетка.

[Lord Mountbatten]

Коллеги, вообще сама постановка вопроса кажется несколько странной. Что взять на освоение? Но освоение иных планет не будет похоже на освоение диких островов мореплавателями 17-го века. Перед тем, как планеты будут заселяться (допустим, что в будущем это произойдет), первым поселенцам будут предшествовать несколько экспедиций, каждая из которых будет крупнее и оснащеннее предыдущей. Поэтому перед началом колонизации на планете уже наверняка будут основаны базы и создана первичная инфраструктура. А брать придется прежде всего оборудование, которое пригодится для сооружения производственных мощностей, которые, в свою очередь, начнут производить строительные материалы, машины и т.д. Конечно, будут завозиться семена культурных растений для посадки (кушать-то что-то надо будет), возможно домашняя скотинка и т.п. Вероятно, атомный реактор, о котором говорил автор данного раздела, уже будет там установлен до приезда первой партии переселенцев.