A A A A Автор Тема: Не могу найти причину почему "тянет" звезды  (Прочитано 1974 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн san2002Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Кропы двух кадров снятых в одну сессию с разницей в 20мин. Оба кадра
по 10 мин.
Разница очевидна. CCDInspector показывает FWHM полного кадра 3,15"
в обоих случаях, и Aspect  5% и 49% соответственно

Условия съемки близки к идеальным - за городом, ветра нет совсем,
временами легкая дымка.
TEC 140 с флаттенером, EQ-6 Pro, Sbig-8300c, QHY6 (гид)
Гидирование Максимом.

Максим откалибровался по звезде отлично, четкая L. График гидирования
укладывался в 0,8 пиксела по обеим осям, ничем не отличался в обоих случаях,
RMS и пики примерно одинаковы.

Фокусер Starlight Feather Touch, каких то провисаний и люфтов не замечал,
камера сидит жестко через родные переходники и добавочные вставки Baader
с T-резьбой. Гид SW 100ed крепится к солидной пластине ADM с удобными и
надежными зажимами (кольца тоже ADM, с возможностью регулировки).
Это я к тому что каких то проблем со стороны жесткости сетапа не должно быть.

Заметил два возможных фактора, но не понимаю как они влияют на "тянутость" звездюлин
если гидирование судя по графику идет очень хорошо:
- гид и основной скоп не соосны строго, периодически регулирую в кольцах для поиска звезды
и каждую сессию по новой не выставляю соосность
- проблема проявилась при приближении объекта съемки (М64) к меридиану. И продолжилась
после его прохождения, несмотря на то что перекалибровка прошла опять отлично и каких
то проблем в гидировании график не показывал

Буду признателен за версии, мнения и советы. Обидно впустую тратить драгоценное
наблюдательное время, хочется найти причину и устранить.
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 549
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 1097
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Нужно сделать длительную съемку с короткими субами, например минутными. Потом сложить без выравнивания. Возможно по этим результатам можно будет какую то оценку ситуации сделать.
А в общем виде - скорее всего гид виснет, у него, замечу тоже фокусер имеется. :)

Оффлайн san2002Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Фокусер у SW действительно так себе, люфты замечал, но вроде все было поджато
намертво.
Дочитал в теме о причинах смаза до
"11.  Чрезвычайно важна точная балансировка. При неточной балансировке ошибка гидирования по одной из осей
может быть раза в два больше чем по другой. Как следствие - вытянутые звездочки...."

Задумался и понял что так и было- по Y ошибка была в 2-2,5 раза меньше. При отсутствии прочих
факторов это действительно может само по себе быть причиной? И как бороться - точной
балансировкой? 
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 028
  • Благодарностей: 1076
    • Сообщения от Дядя Лёша

- проблема проявилась при приближении объекта съемки (М64) к меридиану. И продолжилась
после его прохождения, несмотря на то что перекалибровка прошла опять отлично и каких
то проблем в гидировании график не показывал
  Скорее всего, гидирующая звезда находится восточнее от меридиана чем объект съёмки, а полярная ось Вашей монтировки установлена не точно.


« Последнее редактирование: 07 Апр 2011 [12:42:28] от Алексей Прудников »

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 990
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Можно ли вычислить по какой оси идет смещение?
Если не сложно дайте координаты этого района.

Оффлайн blackhaz

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 2 469
  • Благодарностей: 44
  • Максим
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от blackhaz
Если гидёж укладывается в 0.8 пикселей для обоих снимков, то я голосую за провисание гида. Есть графики гидирования посмотреть для обоих снимков? Если бы была неправильная полярка или какие-нибудь проблемы с гидированием, то график с растянутыми звёздами отличался бы.     

Оффлайн san2002Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Можно ли вычислить по какой оси идет смещение?
Если не сложно дайте координаты этого района.

Центр кропа с ровными звездами по пинпоинту:
RA 12h 56m 04s,  Dec 21d 46m 43s
Pos Angle +196° 37', FL N/A mm, 1.09"/Pixel

К сожалению график гидирования не догадался сохранить  :(
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 990
  • Благодарностей: 162
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Сообщения от Fantom
    • Звездное озеро
Основное смещение по DEC , по RA незначительное. Присоединяюсь к ответу к А. Прудникова.
 

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 550
  • Благодарностей: 170
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
- гид и основной скоп не соосны строго, периодически регулирую в кольцах для поиска звезды
и каждую сессию по новой не выставляю соосность
Ставлю на вращение поля. То есть полярка выставленна не идеально точно и идет смещение кадра относительно гидирующей звезды.
Можно сложить сессию без выравнивания, тогда движение будет видно наглядней.
"11.  Чрезвычайно важна точная балансировка. При неточной балансировке ошибка гидирования по одной из осей
может быть раза в два больше чем по другой. Как следствие - вытянутые звездочки...."
Вытянутые звездочки при неточной балансировке возникают из за люфтов, это должно было отразиться на графике гидирования в виде характерной пилы.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Буду признателен за версии, мнения и советы.
Маловато инфо.
Время экспозиции суба?
Время экспозиции гида?

Теоретически, у вас проблема с поляркой - двейф по DEC(покажитенаправленией осей в кадре?), так ли это можно узнать по графику гидежа(будут полки) или серией коротких субов и в покадровом мультике будет заметно движение звезд в кадре. Чтобы вращение получить нужна жуткая несоосность оптичесиких осей двух труб и/или большое время экспозиции суба.
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн san2002Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Буду признателен за версии, мнения и советы.
Маловато инфо.
Время экспозиции суба?
Время экспозиции гида?

10 мин
1,5 сек QHY6 биннинг 2х2
Гид 100\900мм, редьюсер GSO 0,5
Других данных нет, сказать как ориентированы оси не могу
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн san2002Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Спасибо всем за мнения.
Еще раз проверю жесткость все конструкции, выставлю гид соосно,
версия А.Прудникова кажется наиболее вероятной. Ждемс неба.

Кстати еще вопросик - как полярку правильнее выставлять - визуально
или по камере. Заметил что отличается почему то - вроде выставишь все более-менее в
окуляр с перекрестиями, а на снимке - немаленькое смещение.
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 550
  • Благодарностей: 170
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Кстати еще вопросик - как полярку правильнее выставлять - визуально
или по камере.
А вот и причина кривой полярки. На глаз выставить не реально, а камерой я вообще не представляю как  ???.
Лично я предварительную установку делаю через Polar Scope,  а потом довожу до кондиции методом дрейфа. Но у меня стационар, поэтому я могу себе такое позволить( не часто подстраивать приходится). А так люди пользуются polar align max.
Чтобы вращение получить нужна жуткая несоосность оптичесиких осей двух труб и/или большое время экспозиции суба.
50 угловых минут между центром кадра и гидирующей звездой плюс неточной полярки будет достаточно что бы при 10мин полезло вращение.
Гид 100\900мм, редьюсер GSO 0,5
Лично я гид заменил бы на что то покороче и легче. К примеру на искатель 9х50
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Кстати еще вопросик - как полярку правильнее выставлять - визуально или по камере.
Мы с "hard Noi2" через гидирующую камеру, экспозицию 5-15 мин и виден дрейф, даелее подводим монти по экваториалу (лево -право, верх-вниз) , чтобы свести дрейф  визуально в 0, остается только мотыляние по RA(PEC). http://www.meadeclub.ru/viewtopic.php?t=404&start=60
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
50 угловых минут между центром кадра и гидирующей звездой плюс неточной полярки будет достаточно что бы при 10мин полезло вращение.
Ну, это же надо плюнуть на соосность вообще, чтобы почти градус иметь разбега, блин две луны почти. Это не наш метод сборки сетапа. :o
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
версия А.Прудникова кажется наиболее вероятной. Ждемс неба.

Если дело в полярке и несоосности, почему тогда с одним кадром всё Ок, а на втором звёзды тянуты?
Имхо, или сбой в гидировании или (ветер, пнул ногой по треноге, выбери другое).
Первый-то кадр вполне себе хороший...
На маленьком сенсоре типа 8300 не будет ТАК заметно вращение поля за 10 минут, да и не похоже это на вращение поля, это именно выбросы.

Проблема в люфтах при гидировании по DEC, либо точно выставлять полярку и отключать гидирование по DEC (что не прокатит в силу многих причин), либо оставлять ошибку в выставлении полярки, чтобы появлялось основное направление дрейфа по DEC и коррекции (почти) все делались в противоположную сторону. Лёгкий дисбаланс, который выберет люфт и будет держать червь и колесо в зацеплении решат проблему.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 550
  • Благодарностей: 170
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Если дело в полярке и несоосности, почему тогда с одним кадром всё Ок, а на втором звёзды тянуты?
Имхо, или сбой в гидировании или (ветер, пнул ногой по треноге, выбери другое).
Первый-то кадр вполне себе хороший...
На маленьком сенсоре типа 8300 не будет ТАК заметно вращение поля за 10 минут, да и не похоже это на вращение поля, это именно выбросы.
Юрий, если бы вы внимательно читали тему то заметили бы следующие строки
Цитата
- проблема проявилась при приближении объекта съемки (М64) к меридиану. И продолжилась
после его прохождения, несмотря на то что перекалибровка прошла опять отлично и каких
то проблем в гидировании график не показывал
То есть это проблема не одного одиночного кадра. К тому же при выбросах (сбой в гидировании или (ветер, пнул ногой по треноге, выбери другое) это отметилось бы на графике, а автор темы пишет что ничего такого не наблюдалось.
Впрочем сейчас гадать можно очень долго. Так что ИМХО сейчас надо выставить соосность трубы и гида, настроить полярку, записать график гидирования и при повторении проблемы предоставить дополнительные данные по проблеме если таковая будет иметь место.
Стационар на колонне SW25012EQ6pro + паракорр + Canon 500Da + 6D
гид искатель 9х50 + QHY5
бинокли БОЦ 7х50, SkyMaster 15x70

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
если бы вы внимательно читали тему то
...
Впрочем сейчас гадать можно очень долго.
+1, мне интересны только объективные данные, как-то - фотографии и графики.

По фотке, КМК, очевидно, что это не вращение поля, при вращении поля "жирность" трека от звезды была бы примерно одинаковой по всей длине трека, здесь же мы видим чёткое "ядро" и слабые ушки, внизу более яркое, чем сверху.

Это НЕ похоже на вращение, к тому же, как писал выше, вращение на таких экспозициях и размерах поля не вылезло бы.
Да и вращение очень легко идентифицируется визуально на кадре, размер "дужек" разный в разных углах. Если изображение звёзд одинаковое по всему полю, то это эффект, связанный с проблемным гидированием и люфтами по DEC.

Если серия гидировалась по одной звезде, то было бы интересно посмотреть на прямую сумму всех кадров без совмещения по звёздам. Там бы полезли и прогибы и вращение во всей красе, если он есть.

Оффлайн san2002Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 315
  • Благодарностей: 177
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Чтобы вращение получить нужна жуткая несоосность оптичесиких осей двух труб и/или большое время экспозиции суба.
50 угловых минут между центром кадра и гидирующей звездой плюс неточной полярки будет достаточно что бы при 10мин полезло вращение.
Гид 100\900мм, редьюсер GSO 0,5
Лично я гид заменил бы на что то покороче и легче. К примеру на искатель 9х50

50 угловых минут расхождения есть. Просто на этапе освоения азов меня как то убеждали что соосность не есть так
уж критично, главное жесткость сетапа. Как то и забил на это - был неправ. С гидом так исторически сложилось, сначала
труба SW в хозяйстве появилась. А бросать ее теперь жалко, труба то неплохая. :)
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/