Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 759606 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6240 : 04 Июн 2014 [19:24:53] »
Ну а уж мотивировать на исследования дутыми сенсациями - извините, так можно и полный интерес к теме отбить...

Дутые сенсации не печатают в научных журналах. У Туоми есть научная основа. А насчет ложных обнаружений, так вся наука построена методом проб и ошибок. Вспомнить те же планеты Барнарда.

Если бы ученые ужасно боялись ошибиться, тогда вообще никто бы в научных журналах не печатался. И никаких бы открытий в фундаментальной науке не было. Я к примеру тоже иногда в своем блоге читаю комментарии, что экзопланеты лишняя трата денег и все это выдумки шарлатанов. 

Под лежачий камень вода не течет... Не ошибается тот, кто ничего не делает..

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6241 : 04 Июн 2014 [19:53:53] »
Статья Вогта и Батлера о Gliese-581 g тоже прошла в своё время рецензирование, хотя сейчас в её существовании сомневается большинство специалистов в области, и даже самим первооткрывателям пришлось изрядно изменить параметры планеты, чтобы она вписывалась в новые данные. Ну а уж мотивировать на исследования дутыми сенсациями - извините, так можно и полный интерес к теме отбить.....
Но процент надёжных открытий у них повыше, чем у Туоми. Батлеру (в соавторстве с Марси, правда) принадлежат одни из первых открытий, как, например, планеты у 70 Девы, 47 БМедведицы, а также нептун у GJ 436 (ещё до открытия его транзитов). Вогту, например, принадлежит открытие планет у 61 Девы и, недавно, HD 141399. А так, кто не ошибается, все мы люди. :)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 734
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6242 : 04 Июн 2014 [22:13:15] »
На мой взгдяд, конкретно на этот раз скептики перегибают палку. Фазовые кривые обеих планет видны невооруженным глазом:



Периодиограммы также смотрятся нормально - оба пика явно и очевидно выделяются на фоне шума:



Замеры лучевой скорости звезды Каптейна делались на трех спектрографах: HARPS, HIRES и PFS. При этом если погрешности единичного замера на HARPS и PFS составляют 0.27-0.98 м/сек (в среднем 0.5-0.6 м/сек), то на HIRES - 1.38-2.37 м/сек (в среднем ближе к 2 м/сек). Если эти замеры с большой дисперсией (они показаны серыми ромбами) убрать, точки лягут на кривую еще лучше.
При этом полуамплитуда лучевой скорости, наводимая на звезду обеими планетами, составляет 2.25 и 2.27 м/сек, что в нескоолько раз больше погрешности единичного замера на HARPS и PFS. То есть у нас не вытаскивание не пойми чего из шума, а нормальные колебания лучевой скорости звезды.
Так что мне представленный результат кажется вполне надежным. Новые измерения, конечно, не помешают.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6243 : 05 Июн 2014 [01:09:04] »
Ну тогда можно сделать вывод, что М. Туоми - скорее настоящий профессионал, который знает куда и когда надо смотреть, чтобы найти именно то, что хочется (земли в ОЗ у близких звёзд). Тут ещё нужно заметить, что многие из его не слишком подтверждённых открытий сделаны на основе данных HARSP. Как бы все эти суперземли в ОЗ у близких звёзд не оказались артефактами. С другой стораны, на распространённость именно таких компактных многопланетных систем указывает также и Кеплер.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6244 : 05 Июн 2014 [02:49:05] »
С другой стораны, на распространённость именно таких компактных многопланетных систем указывает также и Кеплер.

По большому счету телескоп Кеплер и показал, что как минимум у 70% звезд есть хотя бы одна планета. Поэтому я и говорю о важном факторе исследований Туоми, как о мотивации. Если детальные наблюдения не найдут планету с таким периодом, то в любом случае найдут другую с другим периодом. Вокруг подавляющего большинства звезд нет пустоты, там есть планеты...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6245 : 05 Июн 2014 [09:13:03] »
Если открытие подтверждается, то оно получается очень интересным. Во-первых - потенциально обитаемая планета (хотя скорее всего это будет мининептун или микросатурн), во вторых - старейшая планета в ОЗ. В третьих - планетная система, которая, как считается, прилетела в наши окрестности из скопления омега Центавра. В четвёртых, считается, что, в свою очередь, скопление омега Центавра имеет внегалактическое происхождение, а значит и планетная система звезды Каптейна - тоже (!).

На ленте.ру горе-журналисты назвали звезду капетином ("Kapetyn").

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6246 : 05 Июн 2014 [12:22:59] »
На недавно установленном на VLT ESO приёмнике высокого контраста для наблюдений экзопланет SPHERE проведены первые наблюдения.
Вот фотография пылевого диска вокруг звезды HR 4796A, полученная с помощью SPHERE:

И инфракрасный снимок Титана

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6247 : 06 Июн 2014 [10:49:21] »
Звезда Каптейна планеты в страшном Резонансе...5 млн км разделяет их по Орбите...так же от Зоны жизни она улетает то до ТЕМПЕРАТУРНОГО РЕЖИМА МАРСА ТО ЗЕМЛИ...Ох наверное это планета обитаема...

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6248 : 06 Июн 2014 [10:51:13] »
Теперь можно выводить на орбиту сверх Гиганский телескоп и снимать её спектр...о плотности пока мало что известно?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 410
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от Mark
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6249 : 06 Июн 2014 [10:58:41] »
аlexday457, ну зачем же так толсто? :)

Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 346
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6250 : 06 Июн 2014 [11:36:01] »
двоичные файлы стали в последние годы одной из главных тем в исследованиях формирования планеты .
Если лень сделать нормальный перевод, лучше уж пусть только английский остаётся :-D
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6251 : 06 Июн 2014 [18:15:53] »
Тупо не хватает денег чтобы купить Google Inc. и навести порядок с переводом, извините, придётся подождать  :(
Лучше тогда вообще ничего не постить! Здесь и без вашего копипаста есть кому рассказать нормально!

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 551
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6252 : 06 Июн 2014 [18:54:19] »
Цитата
Тупо не хватает денег чтобы купить Google Inc. и навести порядок с переводом, извините, придётся подождать  :(
А самостоятельно перевести разве нельзя? Ну, хотя бы аннотацию.

Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 201
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6253 : 06 Июн 2014 [19:14:20] »
Dayan,
По моему в "копипастах" Vimana Pro нет нарушения правил. Всё он-топик. Он делает перевод как мы спросили, и в форуме есть много случаев где люди использовали машинный перевод. Это только абстракт, а не целый доклад. Если Вам обидно, вы можете игнорировать его.

Vimana Pro,
Может быть, после перевода, возможно немного очистить его. Вы знаете русскую грамматику, структуру предложения, и т. д., и можете перефразировать. Английский на русский - компьютерный перевод всегда "интересный" а не всегда понятный!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 681
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6254 : 06 Июн 2014 [19:42:30] »
Может, ограничится названием абстакта и его переводом? Какой смысл выкладывать весь текст абстракта, если можно пройти по ссылке. А по-русски пожно краткое резюме написать. Абстракт абстракта, так сказать.

Кстати, если уж подходить совсем формалистски, гугловский перевод противоречит п.2.3 Правил: "При публикации сообщений старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил русского языка." ;)

Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн alexday457

  • ****
  • Сообщений: 392
  • Благодарностей: -12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от alexday457
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6255 : 06 Июн 2014 [23:03:02] »
Вернитесь к теме...экзопланетам все темы во флуд превращаете люди!!! >:D

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6256 : 06 Июн 2014 [23:06:53] »
Vimana Pro,
Может быть, после перевода, возможно немного очистить его. Вы знаете русскую грамматику, структуру предложения, и т. д., и можете перефразировать. Английский на русский - компьютерный перевод всегда "интересный" а не всегда понятный!
Конечно возможно, но для этого нужно время.
Более правильно - стараюсь не забыть. На разговорно-бытовом уровне худо-бедно получается не забыть.
@Dayan
Слишком много восклицательных знаков для непредвзятого сообщения
@ivanij
На уровне пре-принтов "вручную" переводить - что папирусы переписывать. Поэтому на Форуме приходится использую общедоступный гугл-транслятор а не Science Broad Operational Language Translation
@Olweg
За нарушение правил ведь можно и проценты получить
@VimanaPro
Краткое резюме: джастинтайм остановить невостребованный альтруизм сейчас.

имхо. всем огромное спасибо за своевременные наставления по улучшению и исправлению
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 243
  • Благодарностей: 309
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6257 : 07 Июн 2014 [00:30:44] »
Наконец-то. Но всё, возвращаюсь к теме.

В сегодняшней статье про уже официальное открытие Corot-24 (Transiting exoplanets from the CoRoT space mission: XXIV. CoRoT-24: A transiting multi-planet system) хочу обратить внимание форумчан на планету Corot-24b. Для этого горячего (Tsurf = 1070 K) мининептуна получен верхний предел на массу - только 5.7 ME! И это при радиусе 3.7 +/- 0.4 RE. Т.е. верхний предел на плотность Corot-24b - 0.9 г/см3 (с учётом нижнего предела на радиус). Реальная плотность просто ещё ниже. Причём, подчёркиваю - это ограничение получено RV-методом, а не TTV! Наверное это первый случай, когда достоверно ограничение на массу воздушной суперземли определили методом лучевых скоростей. Масса внешней планеты, Corot-24c, хоть и с большой погрешностью, но более-менее определена - это умеренно горячий, типичный супернептун с массой 28 ME и радиусом 5 RE.
Кроме этих двух планет, RV метод выявил вероятное присутствие в этой системе и третьей планеты - юпитера с минимальной массой около 1.5 MJ на ~940-суточной, несколько эксцентричной орбите! Фотометрия звезды Corot-24 (имеющей спектральный класс K1V и светимость около 0.4 солнечной) показывает, что её светимость меняется в пределах 2% (т.е., +/-1%) с периодом, близким к 29 дням. Эта величина может говорить о периоде вращения звезды вокруг оси.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 [01:18:02] от Dayan »

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 037
  • Благодарностей: 734
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6258 : 07 Июн 2014 [11:20:47] »
3-4 июня в ИКИ прошел первый российский семинар по экзопланетам. И там в числе прочих была сделана серия из нескольких докладов, посвященных моделированию устойчивости атмосферы горячих юпитеров (авторы Д.В.Бисикало, Д.Э.Ионов, П.В.Кайгородов, В.И.Шематович). Авторы публиковались в серьезных научных журналах, так что их статьи можно гуглить.
Их вывод - форма значительной части горячих юпитеров ЯВНО несферична! Многие ГЮ занимают значительную часть собственной полости Роша, а сильный нагрев верхней атмосферы приводит к истечению вещества через первую и вторую точки Лагранжа. Поток истекающего вещества на определенном расстоянии от планеты (для WASP-12 b – в районе 5 радиусов, т.е. далеко ЗА пределами сферы Хилла планеты) останавливается звездным ветром и заворачивается назад (как фонтан). В результате ГЮ, грубо говоря, выглядит как банан.
А поскольку мы оцениваем радиусы транзитных ГЮ по глубине транзита, считая планету сферичной, мы завышаем радиусы многих ГЮ.

Видимая раздутость многих особо горячих планет может быть вызвана именно этим механизмом. Фактически, мы видим не планету в состоянии гидростатического равновесия, а планету + протяженные непрозрачные газовые потоки от нее/к ней.

Пара кадров из презентаций:





Что интересно, переход ГЮ из состояния "замкнутой оболочки" со сферической формой и небольшим темпом потери массы к состоянию "открытой оболочки" с вытянутой формой и очень высоким темпом потери массы происходит довольно резко, при повышении температуры его верхней атмосферы, скажем, с 6.5 до 7.5 тыс.К.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2014 [11:48:00] от vika vorobyeva »

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 681
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #6259 : 07 Июн 2014 [13:35:04] »
Да, вот их статья в архиве:
http://arxiv.org/abs/1311.4441
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm