Открытия и исследования экзопланет

[Андрей Курилов]

Вы, наверное, невнимательно читали мой пост - я тоже недоумеваю по поводу этого моделирования.

Виноват, конец дочитал уже потом
На самом деле таких "моделирований" каждый месяц можно найти, где то объявляют планеты у КК вымерзшими на ночной стороне, то лишившимися атмосферы, то, наоборот, то непригодными для жизни, то самыми пригодными, то ещё что-нибудь. Я уже давно перестал воспринимать такие новости всерьёз.

[Андрей Курилов]

Но если уж пытаться объяснить, то я мог бы предположить, что Gliese1214b изначально была массивнее и содержала ещё больше доли воды в составе, чем в своём современном состоянии.

Ок, пусть Глизе 1214 б была сатурном и усохла в период наибольшей активности (а это первые миллионы лет, до миллиарда). Но если бы на её месте был Нептун, то он бы усох сначала (допустим, в первый миллиард лет) до океаниды с островками, а потом, когда вспышечный темп уже резко упал, оставалось бы ещё 5 млрд. лет очень медленного и всё более замедляющегося "усыхания" до нормальной землеподобной планеты с морями или даже целыми океанами. В чём проблема для биоэволюции? Не пойму. Тем более что практически любая космическая радиация полностью гасится ещё на высоте в 80-100 км в случае Земли (практически вне зависимости от интенсивности). Любая самая мощная вспышка или корональный выброс застрянут в атмосфере ещё аж на уровне микробар.

[AlexAV]

В нём они моделировали процесс воздействия звёздного ветра от красных карликов на свои скалистые планеты, расположенные в ЗО. Для потенциальной жизни на этих планетах в целом результат неутешителен: даже если у планеты в системе со средним возрастом (вероятно, как у Земли) имеется такое же мощное магнитное поле, как у Земли, оно может и не быть способно защитить атмосферу от непрерывного и мощного воздействия звёздного ветра.

Надо уточнить, что для планеты массой с Землю. По мере увеличения массы ситуация в плане удержания атмосферы должна быстро улучшаться. Т.е. это не исключает обитаемой планеты, а лишь сдвигает диапазон их масс в большую сторону.

[Dayan]

На самом деле таких "моделирований" каждый месяц можно найти, где то объявляют планеты у КК вымерзшими на ночной стороне, то лишившимися атмосферы, то, наоборот, то непригодными для жизни, то самыми пригодными, то ещё что-нибудь. Я уже давно перестал воспринимать такие новости всерьёз.

На самом деле проведение подобных моделирований более, чем имеет право на существование - это же нормальный процесс накопления знания путём проб и ошибок, выявления неточностей и учёт прежде не рассматривавшихся обстоятельств. Это даже интересно.

Ок, пусть Глизе 1214 б была сатурном и усохла в период наибольшей активности (а это первые миллионы лет, до миллиарда). Но если бы на её месте был Нептун, то он бы усох сначала (допустим, в первый миллиард лет) до океаниды с островками, а потом, когда вспышечный темп уже резко упал, оставалось бы ещё 5 млрд. лет очень медленного и всё более замедляющегося "усыхания" до нормальной землеподобной планеты с морями или даже целыми океанами.

Нельзя прийти к такому выводу вот так, "на пальцах", ведь это, опять же, надо численно моделировать.
Кстати, я не думаю, что за время жизни звезды (на данный момент) сатурн или нептун можно существенно выпарить. Полагаю, что нептуны, газовые карлики, океаниды и силикатные суперземли - изначально сформировались примерно такими, какие они есть сейчас. Вопрос, скорее, в условиях формирования.

Тем более что практически любая космическая радиация полностью гасится ещё на высоте в 80-100 км в случае Земли (практически вне зависимости от интенсивности). Любая самая мощная вспышка или корональный выброс застрянут в атмосфере ещё аж на уровне микробар.

Авторы статьи хотя бы попытались смоделировать - они молодцы!

[AlexAV]

На самом деле таких "моделирований" каждый месяц можно найти

Современные трёхмерные климатический и атмосферные модели - вещь весьма точная. Но всегда надо внимательно смотреть не только на результаты, но и на модельные предположения которые принимались при расчёте.

[Dayan]

В нём они моделировали процесс воздействия звёздного ветра от красных карликов на свои скалистые планеты, расположенные в ЗО. Для потенциальной жизни на этих планетах в целом результат неутешителен: даже если у планеты в системе со средним возрастом (вероятно, как у Земли) имеется такое же мощное магнитное поле, как у Земли, оно может и не быть способно защитить атмосферу от непрерывного и мощного воздействия звёздного ветра.

Надо уточнить, что планету массой с Землю. По мере увеличения массы ситуация в плане удержания атмосферы должна быстро улучшаться. Т.е. это не исключает обитаемой планеты, а лишь сдвигает диапазон их масс в большую сторону.

Да, спасибо! Но есть надежда, что они что-то не учли, что и планеты с земной (и немного субземной) массы у красных карликов способны поддержать жизнь длительное время, может кто-то выявит их ошибку(и)? Это так, эмоции.

P.S. Я помню Ваши посты про скорости "испарения" атмосфер планет Солнечной системы, что их влияние незначительно. Даже Марс с его гравитацией естественным путём не существенно много потерял газа. Также читал про моделирование "испарения" водорода с газовых экзопланет околоземной массой на орбитах ближе Меркурианской возле солнцеподобных звёзд - скорости этих потерь невелики, и это радует.

[vika vorobyeva]

http://arxiv.org/abs/1406.0818v1
...

"Как всякий истинный ученый, он был немногословен"(с)

Долгожданная статья об открытии двух планет у звезды Каптейна (GJ 191, HD 33793) - красного карлика в 3.91 пк от Земли и ближайшей к нам звезды гало Галактики (металличность -0.86). Планеты открыты RV-методом.
Орбитальные периоды - 48.6 и 121.5 земных суток, минимальные массы 4.8 и 7 масс Земли. У внутренней планеты - температурный режим Марса, у внешней - дальнего края Главного пояса астероидов.

[Olweg]

http://arxiv.org/abs/1406.0818v1
...

Долгожданная статья об открытии двух планет у звезды Каптейна (GJ 191, HD 33793) - красного карлика в 3.91 пк от Земли и ближайшей к нам звезды гало Галактики

Настораживает наличие в соавторах Микко Туоми...

[Андрей Курилов]

Настораживает наличие в соавторах Микко Туоми...

Очень даже. Особенно учитывая, что планет у звезды Каптейна не ожидалось вследствие сверхнизкой металличности. Ну и как обычно, планетные системы от Микко Туоми - это всегда несколько суперземель, частично попадающих в ОЗ. Наблюдательной селекцией это объяснить сложно.

[Dayan]

Настораживает наличие в соавторах Микко Туоми...

Очень даже. Особенно учитывая, что планет у звезды Каптейна не ожидалось вследствие сверхнизкой металличности. Ну и как обычно, планетные системы от Микко Туоми - это всегда несколько суперземель, частично попадающих в ОЗ. Наблюдательной селекцией это объяснить сложно.

В соавторах также и А.Офир, Пол Батлер, С.Вогт.
Полуамлитуды планет K более 2.2 м/с, что для HARPS и PFS всё же не на пределе чувствительности.

[vsf]

Особенно учитывая, что планет у звезды Каптейна не ожидалось вследствие сверхнизкой металличности.

Строго говоря, это правило распространяется только для газовых гигантов. А вот для небольших планет оно похоже не действует. И данные Харспа и данные Кеплера об этом говорят.

[LeMay]

  Сможет ли Gaia астрометрическим методом подтвердить эти планеты?

[Андрей Курилов]

И данные Харспа и данные Кеплера об этом говорят.

Данных для настолько старых и низкометалличных звёзд пока ещё нет. А вот теория не велит там иметь планеты. Только если изредка.

Какие из планет от М. Туоми вообще подтвердились?

[Searcher16]

И данные Харспа и данные Кеплера об этом говорят.

Данных для настолько старых и низкометалличных звёзд пока ещё нет. А вот теория не велит там иметь планеты. Только если изредка.

Не иметь массивные планеты. Куча меркуриев/марсов/миниземель вполне позволительна, что и доказывают Kepler-296A и KOI-3158. Кстати, первая ещё старше звезды Каптейна.

Какие из планет от М. Туоми вообще подтвердились?

GJ 2046 f точно существует (в отличие от прочих его кандидатов в той системе). Думаю, что планеты GJ 667 C и GJ 676 A реальны тоже.

[vsf]

  Сможет ли Gaia астрометрическим методом подтвердить эти планеты?

Сейчас нет времени точно по формулам считать, какой астрометрический сигнал у них будет, но по примерным прикидкам похоже сможет.
http://arxiv.org/pdf/1310.1405.pdf
Здесь пишут, что юпитер у Глизе 832 на сравнимом расстояние дает астрометрический сигнал почти в 1 mas. Значит у этих планет астрометрический сигнал будет в районе 50-100 микросекунд, в то время как точность измерения для таких звезд порядка 20 микросекунд. В любом случае такое обнаружение будет на грани, и не раньше 2020 года, когда все данные соберут.

Данных для настолько старых и низкометалличных звёзд пока ещё нет. А вот теория не велит там иметь планеты. Только если изредка.

Такие планетные системы уже известны. Таже Кеплер-42 говорят сильно на звезду Барнарда похожа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler-42

Какие из планет от М. Туоми вообще подтвердились?

Один из его кандидатов в системе HD40307.
http://obswww.unige.ch/wordpress/10yearsharps/files/2013/11/HARPS10years_Segransan.pdf

[Андрей Курилов]

Не поверю пока не "увидят" на других инструментах и не глазами М. Туоми.

[Olweg]

  Сможет ли Gaia астрометрическим методом подтвердить эти планеты?

Похоже, нет, слишком они маломассивны и близки к звезде. Прикинул полумплитуду для внешней - получилось 6 мкс при точности Гайи 25 мкс.

[Olweg]

Какие из планет от М. Туоми вообще подтвердились?

Один из его кандидатов в системе HD40307.
http://obswww.unige.ch/wordpress/10yearsharps/files/2013/11/HARPS10years_Segransan.pdf

Но два других - нет, со 110 новыми замерами. В общем, как я уже и писал, где-то он может быть и прав, вот только как понять, где именно. Такой процент подтверждений оптимизма не внушает.

[vsf]

Такой процент подтверждений оптимизма не внушает.

Тут дело совсем не в оптимизме. Работы Туоми печатают, а значит они проходят научное рецензирование. И конечно его публикации позволяют увеличивать мотивацию исследования ближайших звезд, чтобы подтвердить или неподтвердить его открытия. Без такого заявления наверняка бы на звезду Каптейна мало кто обратил внимания. А сейчас люди будут ее снова наблюдать, чтобы подтвердить эти планеты.

[Olweg]

Статья Вогта и Батлера о Gliese-581 g тоже прошла в своё время рецензирование, хотя сейчас в её существовании сомневается большинство специалистов в области, и даже самим первооткрывателям пришлось изрядно изменить параметры планеты, чтобы она вписывалась в новые данные. Ну а уж мотивировать на исследования дутыми сенсациями - извините, так можно и полный интерес к теме отбить...

Впрочем, справедливости ради, по крайней мере кривая и периодограмма самой внешней планеты у Каптейна выглядят довольно надёжно. Будем надеяться...