Открытия и исследования экзопланет

[AlAn]

Комментарий модератора

Господа, давайте не будем ставить диагнозы, а то ведь пункт 3.1в можно применить!

[Zhak RRR]

Дарвин запускай планеты лови Эти, планеты на 20 световых годах от земли! Хотя у него разрешения должно быть не менее 0,01"секунд! А лучше 0,005"  Ох при параллаксе 0,15929" это будет тяжко при 0,02" 0,04" расстояний от звезды!  Даже Хаблл равные объекты по светимости смог разложить  звезду Каппелу 0,05" совсем недавно!
« Последнее редактирование: Вчера в 18:45:41 от Zhak RRR »

у вас шизофазия.. необходима помощь специалиста. чем раньше - тем лучше

Не, у него Митингфазия. В принципе одно и тоже, но так точнее....

Я всё верно сказал, нужен прибор, верней сверх телескоп на орбите:-) тогда он нас порадует огромным количеством планет рядом с нами:-) Это будет самый захватывающий момент в жизни моей, жду его уже 5 лет:-) Я фанат экзопланет:-) Жду великих открытий жизни на них!

[Searcher16]

Продолжение спора о существовании GJ 581 g.

Про Gliese 581 уже эпическую поэму писать можно Или сериал с продолжением..
Интересно, есть ли в мире третья научная группа, способная провести свои собственные наблюдения и сделать свой собственный анализ этой системы?

Это будет не эпической поэмой, а фарсом во многих действиях с кучей участников    И, увы, выигрывают от этого только сторонники "теории уникальной земли" и прочие "мыодникеры" 

То есть от своей предыдущей модели они фактически отказываются - ведь период g был раньше 36.5 д. Такую разницу погрешностью не объяснишь... Но, кстати говоря, в местные Тициусы-Боде новая орбита лучше вписывается - между c и d явно "просится" планета с периодом около 30 суток. Думаю, что Вогт со товарищами правы в том, что при расчётах таких многопланетных систем эксцентриситеты нужно фиксировать на нуле.

Вписывается, да не совсем - идеальный вариант около 0.125 а.е с периодом в районе 26-28 суток

А вот как, возможно, получается ихний "период":

Луна делает один оборот вокруг Земли за 29.53 дня
Земной год = 365.25 дней

Вместе они дают ложный сигнал:

1/(1/29.53 - 1/365.25) = 32.1275 дней

P.S. Нет, я не сторонник того, что промежуток между c и d пуст. Реальная (пока не выловленная) планета наверняка меньше "обнаруживаемых" (где-то 0.7 - 1 земли по массе) и ее сигнал растворяется в шумах и сигналах соседок. Также странно, что самая внутренняя планета (e) в местный закон Т-Б тоже не влезает -  ее большая полуось 0.028 а.е вместо 0.023.
Может, сигнал на периодограмме с периодом чуть больше полутора дней является ее истинным орбитальным периодом?   

[Dayan]

Вписывается, да не совсем - идеальный вариант около 0.125 а.е с периодом в районе 26-28 суток

А вот как, возможно, получается ихний "период":

Луна делает один оборот вокруг Земли за 29.53 дня
Земной год = 365.25 дней

Вместе они дают ложный сигнал:

1/(1/29.53 - 1/365.25) = 32.1275 дней

Сидерический период обращения Луны составляет 27.32 суток.

P.S. Нет, я не сторонник того, что промежуток между c и d пуст. Реальная (пока не выловленная) планета наверняка меньше "обнаруживаемых" (где-то 0.7 - 1 земли по массе) и ее сигнал растворяется в шумах и сигналах соседок. Также странно, что самая внутренняя планета (e) в местный закон Т-Б тоже не влезает -  ее большая полуось 0.028 а.е вместо 0.023.
Может, сигнал на периодограмме с периодом чуть больше полутора дней является ее истинным орбитальным периодом?   

Понятно, что вам хочется, чтобы было "по-вашему". Но, зачем писать эти фантазии здесь?!

[Zhak RRR]

Магний играет важную роль в формировании планет малой массы

Ученые предполагают, что такие легкие металлы, как магний, могут играть важную роль в формировании экзопланет малой массы. Осталось выяснить на чем основаны их предположения?
Команда исследователей с разных стран мира в рамках проекта "EXOEarths" провели научные эксперименты для того, чтобы понять, как могут образовывать планеты малой массы за пределами нашей Солнечной Системы.
В ходе своего исследования, ученые предположили, что, к примеру, магний может играть одну из ключевых ролей в формировании экзопланет небольшой массы.
Магний является элементом главной подгруппы второй группы, третьего периода периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева, с атомным номером 12. Этот элемент обозначается символом Mg (лат. Magnesium). Простое вещество магний (CAS-номер: 7439-95-4) - это лёгкий, ковкий металл серебристо-белого цвета. Средне распространён в природе. При горении магния выделяется большое количество света и тепла.
Команда исследователей под предводительством ученого Вардана Абидекяна (Vardan Zh. Adibekyan) проанализировали в высоком разрешении спектры 1 111 солнцеподобных звезд, которых находятся в других солнечных системах. Данное исследование было реализовано с помощью спектрографа HARPS, принадлежащего Европейской Южной Обсерватории.
109 из этих планет оказались обладателями довольно большой массы (юпитероподобные планеты) и 29 из этих планет по массе сходны с Нептуном.
При изучении этих планет, ученые сфокусировали свое внимание на большом скоплении альфа-элементов в составе этих планет, таких как Магний, Кремний и Титан.
Интересным оказалось то, что чем меньше была масса экзопланеты, тем больше в ней преобладало Магния по сравнению, например, с железом.
"Это открытие говорит нам о том, такие элементы, как Магний, могут активно участвовать в формировании планет с малой массой" - говорят ученые.
http://infuture.ru/article/6705

[Searcher16]

Посидев над периодограммой и Excel'ем и подумав, я перехожу в ряды сторонников Вогта. На ней - три достаточно сильных пика, чтобы что-то заподозрить: первый - 1.0124 дней (похоже, это настоящий период планеты е) и два других, послабее - где-то в районе 191 и 450 дней. Если они соответствуют настоящим планетам, то их большие полуоси равны 0,01335; 0,439 и 0, 7776 а.е. На экстраполярку в Excel'е вся троица ложится почти идеально, и это хороший аргумент в пользу их реальности. Но в этом сценарии выпадает планета d (0.218 а.е вместо 0,24) и появляется вторая дырка на 0,0235 а.е (которая, впрочем, успешно заполняется ещё одной планетой), что весьма и весьма плохо - нельзя же так искажать систему. Зато конечный продукт смотрится великолепно как в Excele:
                   


так и в CorelDraw:


                                           

Но есть у Вогта и Ко сверхсерьёзный промах - сигнал от g столь мал, что говорить уверенно о массе (а, следовательно, о подтверждении планеты) не приходится. Плюс GJ 581 не так хромосферно суперспокойна , как , скажем, 82 Эридана... Короче, эта эпопея (достойная отдельной статьи на Луркмоаре) ,по-видимому, продолжится до ввода в строй ESPRESSO, а то и будущих миссий - Дарвина и пр.

Update: если оценивать "на глаз", g может быть даже легче Земли!

P.S. Учитывая малые периоды двух самых внутренних планет (1.0124 и 2.36416 дней) в модели системы, можно попробовать поискать их транзиты. Не подскажете, по какой формуле рассчитать минимальное наклонение, при котором будет наблюдаться транзит для первой и второй планеты, и геометрическую вероятность транзита?

[Dayan]

Но есть у Вогта и Ко сверхсерьёзный промах - сигнал от g столь мал, что говорить уверенно о массе (а, следовательно, о подтверждении планеты) не приходится. Плюс GJ 581 не так хромосферно суперспокойна , как , скажем, 82 Эридана... Короче, эта эпопея (достойная отдельной статьи на Луркмоаре) ,по-видимому, продолжится до ввода в строй ESPRESSO, а то и будущих миссий - Дарвина и пр.

Мне представляется, что новый HARPS-North может справиться с этой задачей довольно надёжно и много раньше, чем когда будет введён ESPRESSO. Да и HARPS после модернизации фемтосекундным лазером (поскорей бы!) - тоже. Кстати, на сайте Воробьёвой последняя новостная статейка (от 19 августа) посвящена HARPS-North, очень интересно.

[Zhak RRR]

Кстати, на сайте Воробьёвой последняя новостная статейка (от 19 августа) посвящена HARPS-North, очень интересно.

А предпоследняя самая печальная! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98948.0.html Хотя я и ожидал и такой расклад событий!

[Olweg]

Кстати, на сайте Воробьёвой последняя новостная статейка (от 19 августа) посвящена HARPS-North, очень интересно.

Очень информативная статья. Заявленная точность в 0.5 м/с позволит легко подтверждать планеты с массами 2-3 земных на орбитах с периодами до месяца. Для 1 земной нужен уже долгий ряд наблюдений.

[Dayan]

Есть неточности, но немного интересной информации в статье на новостном сайте: http://ria.ru/science/20120822/728558256.html.

"Группа под руководством Моники Адамов (Monika Adamow) из польского университета имени Коперника, сообщила в статье, опубликованной в Astrophysical Journal Letters, об открытии необычной звезды-красного гиганта.
Адамов и ее коллеги из Испании и США обнаружили, что красный гигант BD+48 740, расположенный в созвездии Персея в 556 парсеках (1,8 тысячи световых лет) от Земли, отличается очень высокой концентрацией лития - она была в полтора раза выше, чем должна была быть. Кроме того, планета BD+48 740 b, расположенная рядом с ним, имеет необычную вытянутую орбиту.
"Поглощение звездой предполагаемой второй планеты, находившейся на более близкой орбите, может служить единственным объяснением этих двух исключительных фактов... Эта система может представлять собой первый пример остатка планетной системы со многими планетами, пострадавшей от эволюции звезды", - говорится в статье."

[Dayan]

В Архиве астрономы из Техасского унивеситета в Остине и из унивеситета Нового Южного Уэльса (Австралия) опубликовали препринт Revisiting rho 1 Cancri e: A New Mass Determination Of The Transiting super-Earth, посвящённый новой оценке массы планеты 55 Cnc e. Новая оценка основана на почти 700 точных измерениях радиальной скорости (RV), собранных из данных с обсерваторий Макдоналда, Ликской и Кека. Авторы получили 212 новых RV-измерений с помощью спектрографа на 2.7-метровом телескопе Харлана Дж. Смита, и объединили с 131 RV-замерами, полученными на HRS на телескопе Хобби-Эберли. В результате, собранных данных оказалось достаточно для оценки массы планеты с погрешностью менее, чем 5%! Она оказывается равной 8.37 ± 0.38 M⊕, что при радиусе 2.17 ± 0.10 R⊕ даёт среднюю плотность 4.50 ± 0.20 г/см³. Положение планеты на диаграмме масса-радиус указывает на то, что 55 Cnc e имеет в своём составе большую долю летучих веществ, возможно, имеется богатая водой (в виде льда и сверкритического пара) оболочка.
Были также уточнены массы и параметры орбит остальных четырёх планет системы 55 Рака.

[Searcher16]

Поступила весть об открытии планет у звезды GJ 163 (спектральный класс, судя по светимости, M0-1V) : средняя (c) - парилка перегретая банька наподобие Венеры GJ 1214 b (с какого перепугу ее сочли обитаемой ), внутренняя ещё горячее и тяжелее. Есть признаки присутствия внешней планеты - (очень) холодного гиганта (или нептуна), но она не подтверждена

P.S. Предпринта не нашел

Update: здесь больше инфы о системе: внутренний нептун (11 земных масс) делает один оборот за 8.6 дней; средняя планета (тяжелее Земли в 7 раз) обращается вокруг звезды за 25.6 дней и орбитальный период внешней оценивается в 669 дней , а ее масса - в 20 земных

[vika vorobyeva]

Я вообще не поняла, откуда пошли утверждения о ее возможной обитаемости Если погуглить по имени звезды Gliese 163, то выясняется, что планета имеет МИНИМАЛЬНУЮ массу 6.9 земных (вот, например:
http://phl.upr.edu/press-releases/ahotpotentialhabitableexoplanetaroundgliese163 )
Радиус 1.8 или 2.4 получается В ПРЕДПОЛОЖЕНИИ близости реальной массы планеты к минимальной, и ее каменного или каменно-водного состава. Но в принципе - радиус может быть любым. Особенно если наклонение орбиты i мало, и истинная масса планеты в несколько раз больше.
Я бы сказала - перед нами типичный теплый нептун.

[Джер]

Но, кстати говоря, в местные Тициусы-Боде новая орбита лучше вписывается - между c и d явно "просится" планета с периодом около 30 суток

вы думаете, все планетные орбиты во вселенной могут подчиняться правилу наподобие Тициуса-Боде?

[Прохожий]

.....
вы думаете, все планетные орбиты во вселенной могут подчиняться правилу наподобие Тициуса-Боде?

А что, есть контрпримеры?

[Olweg]

вы думаете, все планетные орбиты во вселенной могут подчиняться правилу наподобие Тициуса-Боде?

Вполне возможно. Кроме возмущённых систем.

[Джер]

А что, есть контрпримеры?

Так как ни про одну экзопланетную систему нельзя сказать, что там выявлены все планеты - нельзя строго говорить ни о примерах, ни о контрпримерах.
Но все-таки есть системы, где много планет находится на тесных орбитах в резонансах, и "втиснуть" между ними другие планеты невозможно из динамических соображений.
И для каждой можно написать такое правило? Сомнительно
Например, для Kepler 11 написать правило нельзя



Вам придется настаивать на существовании двух-трех дополнительных планет, но насколько это динамически оправдано?

А для Kepler-33?



"Наподобие" Тициуса-Боде я понимаю так, что планеты должны располагаться в геометрической прогрессии, но с иными параметрами. Здесь же для соблюдения прогрессии придется втискивать дополнительно еще 4 планеты. Да они не влезут там!

Или "тициусом" вы готовы назвать любую функцию (линейную, степенную, показательную), которой подчиняются радиусы орбит?
Такую функцию можно придумать искусственно для любого набора радиусов.

Вполне возможно.

Так как пока нет надежных наблюдательных данных, необходимо теоретическое обоснование правила Тициуса-Боде.
Оно есть?
Почему этому правилу не подчиняются спутники планет-гигантов Солнечной системы?
Почему этому правилу не подчиняется Нептун?
Почему в это правило не входят массы планет, хотя исходя из динамических соображений массы должны играть большую роль? Получается, хоть Юпитер, хоть Марс с Меркурием - без разницы? Это попахивает астрологией, в которой Плутон и Юпитер оказывают одинаковое влияние на родившихся людей.

[Крупин]

      По современным воззрениям планеты формируются в результате превеликого множества случайных факторов. Поэтому подчинение их какой-то единой абстрактной формуле нереально. тем более, что для этого нет никаких "экспериментальных" подтверждений.

      Но в то же время как между планетными, так и спутниковыми системами наблюдается большое сходство. И его всё-таки можно выразить в числах, хотя эти закономерности не есть единая формула.

      https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=77931.0

[ovz]

А кто нибудь знает зависимость силы тяжести на поверхности планеты от ее размера (для простоты можно считать плотность планеты равную земной)? Например во сколько раз возроастет сила тяжести на поверхности планеты в два раза больеше земли?

[Крупин]

А кто нибудь знает зависимость силы тяжести на поверхности планеты от ее размера (для простоты можно считать плотность планеты равную земной)? Например во сколько раз возроастет сила тяжести на поверхности планеты в два раза больеше земли?

    При равных плотностях сила гравитации пропорциональна радиусу планеты (т.е. кубическому корню из её массы).