Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 750011 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4740 : 17 Мая 2012 [04:04:19] »
Необычные пылевые кольца вокруг звёзд не означают обязательного наличия планет

Владимир Лира из Лаборатории реактивного движения НАСА в Пасадене и Марк Кюхнер из Годдардовского центра космических полётов НАСА (оба — США) провели компьютерное моделирование возможности формирования околозвёздного пылевого диска необычной формы, чаще всего ассоциируемого с наличием планет.
Согласно их выводам, такая связь не является обязательной.
Вы хорошо осведомлены о системе Фомальгаута, в которой то открывали, то закрывали одну планету, то предполагали там наличие двух планет, то вовсе отказывали в каких-либо планетах. Именно из-за этой неразберихи специалисты НАСА попытались по-своему оценить ситуацию: они разработали такую модель формирования газопылевого диска, которая смогла объяснить необычную форму кольца вокруг Фомальгаута без необходимости «привлечения» планет. По мнению учёных, такое же чисто гидродинамическое происхождение могут иметь газопылевые диски в системах многих других звёзд.
Пылевое кольцо вокруг Фомальгаута удалено от него всего на 25 а. е. (меньше, чем Нептун от Солнца). Но и это, и его странная форма могут быть объяснены без привлечения гипотезы о планете. (Иллюстрация Hubble.)
Напомним: газопылевой диск вокруг молодой (200–300 млн лет) звезды Фомальгаут имеет заострённые края, что ранее связывали с « эффектом пастуха» — планетой (а то и двумя — с внутренней и внешней сторон диска), гравитация которой выравнивала и «заостряла» край газопылевого диска. Г-н Лира считает данный тезис объяснением неизвестного через невидимое: «Я называю это аргументом тёмной материи. Вы видите что-то, чего не можете объяснить, и обвиняете в этом гравитацию того, что не можете видеть».
По его мнению, взаимодействие газа и пыли само по себе способно объяснить формирование газопылевого диска с заострёнными краями. Пыль в протопланетном облаке концентрируется в районах с высокой плотностью газа. При нагреве пыли звездой она, в свою очередь, нагревает газ, который расширяется и собирает по мере расширения ещё больше пыли. Процесс имеет чётко выраженную положительную обратную связь. Лира и Кюхнер создали компьютерную модель этого процесса и обнаружили, что даже при отсутствии каких бы то ни было планет комки и удлинённые вытянутые газопылевые кольца в такой системе формируются вполне регулярно.
Открытие Фомальгаута b вызвало жаркую полемику о том, как планета могла так быстро сформироваться вокруг столь горячей звезды. «Закрытие» планеты может решить эту сложную проблему. (Илл. ESA / NASA / L. Calcada.)
В общем, исследователи полагают, что в рассматриваемой системе нет ни Фомальгаута b, ни недавно предложенных в рамках «пастушьей модели» Фомальгаута b и с. Ну а заострённые края и светящиеся объекты, принятые в своё время за планеты, объясняются чисто гидродинамическим процессами:

Заострённые края, по мысли астрономов, формируются тогда, когда газ, поступающий в пылевое облако после испарения с планетезималей и комет, испытывает трение о края пылевого диска, порождая «эффект пастуха» без самого пастуха. Ну а эксцентриситет — не что иное, как так называемая чистая стоячая волна, существование которой становится возможным за счёт низкого сопротивления космической среды.
Пожалуй, доказать возможность несуществования планет в системе Фомальгаута им удалось. Правда, заметим, что доказать возможность отсутствия и доказать само отсутствие не одно и то же, поэтому Фомальгаут всё ещё ждёт последнего слова астрономического сообщества.
Подготовлено по материалам NewScientist. http://science.compulenta.ru/679227/

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4741 : 17 Мая 2012 [13:53:17] »
А разве для острого края что-нибудь нужно?
По мне так, острый край - самое тривиальное состояние для края
вращающегося вихря, не предполагающее возмущающих воздействий...
Другое дело неоднократная смена направлений вращения колец В РОЛИКЕ.
ЧТО НЕ ПОНЯТНО. С одной стороны, это указывает на некие колебательные
процессы, которые могут быть вызваны эксцентриситетами массы колец.
Это допускает существование в них неких сгустков вещества, вызывающих
"биение" кольца в потоке переноса. Может быть некоторые из них и планеты.
С другой стороны, смена направления обращения связана с потерей
орбитальной скорости, что влечёт переход на более внутреннюю орбиту.
Как бы все "эксцентрики" не попадали со временем на звезду...
Не ясно также о каком эксцентриситете и о каких "стоячих" волнах
идёт речь в статье.
Интересно, что спецы скажут.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2012 [13:59:57] от Гришин С. Г. »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4742 : 17 Мая 2012 [15:53:03] »
При чём здесь давление. Планета не прорывается сквозь вещество диска словно мяч сквозь воздух. Планета и окружающее вещество движутся с одинаковой скоростью - ведь они на круговых орбитах с одним и тем же радиусом. А вещество вблизи планеты стекает на неё, причём процесс идёт так, что за планетой образуется уплотнение. Оно тормозит планету гравитационно,
Цитата: SpaceEngineer
Планета, двигаясь среди газа и пыли протопланетного диска, притягивает вещество на себя, но при этом сзади неё образуется уплотнение, которое притягивает планету к себе и тормозит её орбитальное движение. В результате планета медленно опускается ближе к солнцу.
Гравитационное уплотнение сзади "движущейся среди  газа и пыли
протопланетарного диска" планеты, мягко говоря, вызывает сомнение.
Её гравитационный потенциал позади неё с каждой секундой убывает
и становится меньше, чем где либо вблизи в задней полусфере.
Поэтому на уплотнение за планетой по гравитационным причинам рассчитывать ТАКЖЕ не приходится.
В то же время спереди он каждую секунду нарастает...
Вы ничего не путаете?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4743 : 17 Мая 2012 [16:03:47] »
Как же наш Юпитер не мигрировал?  На Место земли ДОПУСТИМ Хотя бы? Что их заставляет Мигрировать к звезде так часто!? 50 Процентах случаев
Из каждого правилa есть исключение.Вот, из-за этого исключения и не смог,я думаю это была слишком круговая орбита,по сравненю с нормально-законными элипсами иных систем.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4744 : 17 Мая 2012 [16:51:35] »
Что их заставляет Мигрировать к звезде так часто!?
По текущим оценкам, горячие юпитеры есть лишь у примерно 1% звезд. Где здесь "так часто"?


Если,вы поймали в реке ,только одну огромную щуку ,несмотря на целый день ловли,еще не говорит ,что все невыловленные оставшиеся рыбы это мелкие пескари.Скорее наоборот,это говорит о том,что   она их всех сожрала.Телескоп Кеплер ловит рыбу с мая 2009 год,у многих звезд,давно д.б. обнаружены Земли по три раза....наш Юпитер, двигаясь вокруг Солнца со средней скоростью 13,06 км/с, совершает один оборот за 11, 862 земных  года,через 12 лет,только можно будет считать щук и пескарей.

« Последнее редактирование: 17 Мая 2012 [17:09:27] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4745 : 17 Мая 2012 [16:56:11] »
Международная команда астрономов из США, Австралии и Венгрии сообщили в своей статье, что после проведения в течение 8 лет замеров радиальной скорости звезды HD 204313, они открыли новую планету. В этой системе уже было известно 2 планеты: гигант на широкой орбите (HD 204313 b, минимальная масса по новым данным 3.55 MJ) с периодом 1920 дней и нептун (HD 204313 c, минимальная масса 17 ME) с периодом обращения около 35 дней. Новый открытый гигант, HD 204313 d, имеет минимальную массу 1.68 MJ и период 2831.6 дней (большая полуось орбиты 3.93 а.е., эксцентриситет - 0.28). Таким образом, HD 204313 d и HD 204313 b находятся в орбитальном резонансе 3:2.
После открытия HD 204313 d, оценка эксцентриситета орбиты HD 204313 b увеличиалась с 0.13 до 0.23.
Материнская звезда системы имеет, опять же, спектральный класс G5 V при массе 1.02 MSol и возрасте 7.2 млрд лет. Система удалена на 153 св года.

Оффлайн Zhak RRR

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4746 : 17 Мая 2012 [20:11:19] »
Что их заставляет Мигрировать к звезде так часто!?
По текущим оценкам, горячие юпитеры есть лишь у примерно 1% звезд. Где здесь "так часто"?



Кеплеру эту Щуку на Орбите Юпитера ловить надо 33 года выходит так?! Пока три Транзита не сделает планета! Почему двух не достаточно?! За Восемь лет Кеплер только планеты до Орбиты Марса выловит!

Если,вы поймали в реке ,только одну огромную щуку ,несмотря на целый день ловли,еще не говорит ,что все невыловленные оставшиеся рыбы это мелкие пескари.Скорее наоборот,это говорит о том,что   она их всех сожрала.Телескоп Кеплер ловит рыбу с мая 2009 год,у многих звезд,давно д.б. обнаружены Земли по три раза....наш Юпитер, двигаясь вокруг Солнца со средней скоростью 13,06 км/с, совершает один оборот за 11, 862 земных  года,через 12 лет,только можно будет считать щук и пескарей.



Выходит так что щуку на Орбите Юпитера Кеплер только за 33 года наблюдений выловит!? Тогда Выходит За Восемь лет он максимум Планеты до орбиты Марса Отловит! И зачем три раза транзит должен быть двух мало?! Когда будут данные трёх лет наблюдений обнародованные!? Где идеальные аналоги земель в обитаемой зоне G звёзд будут!
« Последнее редактирование: 17 Мая 2012 [20:17:38] от Zhak RRR »

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4747 : 17 Мая 2012 [20:32:06] »
Где идеальные аналоги земель в обитаемой зоне G звёзд будут!
Вот это я и хотел сказать.Уже три раза д..б. Земли ловить.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4748 : 17 Мая 2012 [21:18:17] »
И зачем три раза транзит должен быть двух мало?!

Двух - мало, потому что это могут быть одиночные транзиты двух разных планет. Три транзита (а лучше - больше) нужно для того, чтобы убедиться - перед нами действительно одна и та же планета с определенным орбитальным периодом.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4749 : 17 Мая 2012 [22:19:53] »
У 50 процентов звёзд они как то мигрируют до одной астро единицы и ещё ближе!
Источник приведите пожалуйста.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4750 : 17 Мая 2012 [23:54:54] »
Гравитационное уплотнение сзади "движущейся среди  газа и пыли протопланетарного диска" планеты, мягко говоря, вызывает сомнение.Её гравитационный потенциал позади неё с каждой секундой убываети становится меньше, чем где либо вблизи в задней полусфере.Поэтому на уплотнение за планетой по гравитационным причинам рассчитывать ТАКЖЕ не приходится. В то же время спереди он каждую секунду нарастает...Вы ничего не путаете?

Я ничего не путаю и не придумываю. Миграция II типа - давно предложенный и просчитанный механизм. Все претензии - к авторам и их работам. Интуитивные ощущения о том, как ведёт себя материя, в космических условиях не применимы. Имеют значение только наблюдения или точные расчёты.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4751 : 18 Мая 2012 [10:15:50] »
Тем временем - интересная новость  :D
Кандидаты KOI-961 на exoplanet.eu появились как подтверждённые 16 мая.
Что интересно. Звезда - очень мелкий и тусклый красный карлик со светимостью ~0,002294 солнечных. Несмотря на это, все три открытые землеподобные планеты находятся глубоко внутри "зелёного колечка", т.е. там весьма горячо.

Периоды планет: 0,45; 1,21 и 1,85 суток.
Б. полуоси орбит: 0,006; 0,0116 и 0,0154 АЕ.
Верхние пределы на массы планет: 1,9; 2,86 и 0,95 земных масс (т.е. планеты землеподобны)
Радиусы планет: 0,715; 0,77 и 0,56 земных (!)

Более-менее комфортно жить там получится только на сторонах вечной ночи :-X

http://exoplanet.eu/star.php?st=KOI-961#a_publi
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est


Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 910
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4754 : 18 Мая 2012 [17:41:02] »
Выходит так что щуку на Орбите Юпитера Кеплер только за 33 года наблюдений выловит!?
это вам уже какой раз пытались объяснить...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4755 : 27 Мая 2012 [01:30:15] »
На сайте exoplnet.eu появились данные о 4-х новых звёздах типа Солнца, у каждой из которых обнаружен аналог Юпитера в Солнечной Системе. Массы планет от 1 до 4х Юпитеров, большие полуоси орбит - от 4,3 до 6,7 АЕ. Спектральный класс звёзд - от G8V до G0V, возраст - от 1,17 до 8,2 млрд. лет. Все 4 планетные системы расположены сравнительно достаточно близко - от 18 до 48 пк, что говорит о том, что планетные системы, подобные Солнечной, встречаются довольно часто.

PS
Звёзды
HD 24040
HD 222155
HD 154345
HD 150706
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 560
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4756 : 27 Мая 2012 [16:54:39] »
Ещё HD 89307 b. Но все эти планеты были известны и раньше, за исключением HD 222155 b. К сожалению, параметры некоторых изменились в сторону увеличения эксцентриситета: у HD 89307 b и HD 154345 b он раньше был ближе к нулю.

Ссылка на статью битая: ведёт обратно на exoplanet.eu. В arxiv'е статьи тоже пока нет.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4757 : 28 Мая 2012 [06:54:36] »
Ещё HD 89307 b. Но все эти планеты были известны и раньше, за исключением HD 222155 b. К сожалению, параметры некоторых изменились в сторону увеличения эксцентриситета: у HD 89307 b и HD 154345 b он раньше был ближе к нулю.

Ссылка на статью битая: ведёт обратно на exoplanet.eu. В arxiv'е статьи тоже пока нет.

У HD 89307 такая вытянутость орбиты была и раньше, а у Gliese 651...  похоже, намек на ещё одну (видимо, внешнюю) планету. Не расстраивайтесь!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 560
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4758 : 28 Мая 2012 [21:43:49] »
Да, действительно, видимо я спутал её с HD 13931 b. В любом случае, погрешности в определении параметров орбиты таких долгопериодичных планет очень велики...
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4759 : 29 Мая 2012 [13:28:39] »
На сайте exoplnet.eu появились данные о 4-х новых звёздах типа Солнца, у каждой из которых обнаружен аналог Юпитера в Солнечной Системе. Массы планет от 1 до 4х Юпитеров, большие полуоси орбит - от 4,3 до 6,7 АЕ. Спектральный класс звёзд - от G8V до G0V, возраст - от 1,17 до 8,2 млрд. лет. Все 4 планетные системы расположены сравнительно достаточно близко - от 18 до 48 пк, что говорит о том, что планетные системы, подобные Солнечной, встречаются довольно часто.

PS
Звёзды
HD 24040
HD 222155
HD 154345
HD 150706
А вот и статья в Архиве.