Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 748232 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3780 : 29 Авг 2010 [13:23:58] »
В ответ на
Цитата
Солнечная система уже давно не уникальна:
я выступал...Пока,что уникальна,докажите обратное  ^-^
1) не требуется, т.к. каждая планетная система может быть названа уникальной
2) если не п. 1, то http://ru.wikipedia.org/wiki/OGLE-2006-BLG-109L
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3781 : 29 Авг 2010 [13:57:19] »
В ответ на
Цитата
Солнечная система уже давно не уникальна:
я выступал...Пока,что уникальна,докажите обратное  ^-^
1) не требуется, т.к. каждая планетная система может быть названа уникальной
2) если не п. 1, то http://ru.wikipedia.org/wiki/OGLE-2006-BLG-109L
Так же как каждый человек уникален,но у любого  представителя этого вида пять пальцев на руках(обычно) и одна голова на плечах.Если не так , то уникальный случай.Может и в случае с нашей системой, голова находится на месте таза?Ваша ссылка,уже лучше(горячо),но там надо наблюдать и наблюдать,дальше..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3782 : 29 Авг 2010 [14:10:14] »
Я под уникальностью имел в виду:
Новая уникальность - так же уникальна как и Солнечная система с нулевыми эксцентриситетами...
Есть уже несколько экзосистем, в которых планеты так же, как и в Солнечной, расположены на почти круговых орбитах.
Что касается масс планет - естественно, объекты типа Земли или Венеры сейчас обнаружить невозможно. Несколько аналогов Юпитера уже известно. Учитывая, что доплеровская методика селективна к горячим и тёплым юпитерам, нептунам, сверхземлям и прочему короткопериодичному и массивному, неудивительно, что обнаруживают в основном такие планеты. И всё равно немного: горячие юпитеры, например, есть только у 1-2% звёзд солнечного типа. Вполне возможно, что системы типа Солнечной преобладают, но их пока сложно найти.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3783 : 29 Авг 2010 [14:20:44] »
И всё равно немного: горячие юпитеры, например, есть только у 1-2% звёзд солнечного типа. Вполне возможно, что системы типа Солнечной преобладают, но их пока сложно найти.

Насчет преобладания уже сомнительно.

Недавно проходила цитата о частоте аналогов Юпитера со ссылкой на будущую работу.

http://exoplanets.astro.psu.edu/workshop/presentation/1-k-Tinney-AAPS.pdf
Цитата
Wittenmyer et al (2010, in prep)
- 3 Jupiter analogs from 123 stars with >8y data and >30 epochs, implies 3.6±1.4% at 3-6 AU.
- 120 non-detections implies upper limit of 37.2% for planets with K > 10 m/s in 3-6 AU

Первая строчка говорит о нахождение частоты аналогов Юпитера в районе 3.6±1.4%. Вторая же строчка говорит, что с тщательным учетом эффектов селекции частота аналогов Юпитера может достигать 37.2%.

Хотя подождем самого оригинала. Раз указан 2010 год, значит публикация в ближайшие месяцы.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3784 : 29 Авг 2010 [14:51:21] »
Вот , наглядно видно,что дело не чисто.. >:D (Солнечная система внизу)

Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3785 : 29 Авг 2010 [15:21:14] »
Насчет преобладания уже сомнительно.
Больше 50% конечно вряд ли. Но, во всяком случае, существенную долю они составляют. А преобладать должны, если брать все звёзды, включая красные карлики, системы с маломассивным гигантами-нептунами.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3786 : 29 Авг 2010 [15:22:25] »
Вот , наглядно видно,что дело не чисто.. >:D (Солнечная система внизу)
Я же специально отметил:
Цитата
Учитывая, что доплеровская методика селективна к горячим и тёплым юпитерам, нептунам, сверхземлям и прочему короткопериодичному и массивному, неудивительно, что обнаруживают в основном такие планеты.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3787 : 29 Авг 2010 [15:46:31] »
Вот , наглядно видно,что дело не чисто.. >:D (Солнечная система внизу)
Я же специально отметил:
Цитата
Учитывая, что доплеровская методика селективна к горячим и тёплым юпитерам, нептунам, сверхземлям и прочему короткопериодичному и массивному, неудивительно, что обнаруживают в основном такие планеты.
На этом методе "свет клином не сошелся"!Мы знаем и другие способы :
Цитата
Метод Доплера — спектрометрическое измерение радиальной скорости звезды. Это самый распространённый метод. С его помощью можно обнаружить планеты с массой не меньше нескольких масс Земли, расположенные в непосредственной близости от звезды и планеты-гиганты с периодами до примерно 10 лет. Планета, обращаясь вокруг звезды, как бы раскачивает её, и мы можем наблюдать доплеровское смещение спектра звезды.
Этот метод позволяет определить амплитуду колебаний радиальной скорости для пары «звезда — одиночная планета», массу звезды, период обращения, эксцентриситет и нижнюю границу значения массы экзопланеты . Угол  между нормалью к орбитальной плоскости планеты и направлением на Землю современные методы измерить не позволяют.
На апрель 2010 года этим методом зарегистрировано 343 планеты.
Транзитный метод связан с прохождением планеты на фоне звезды. В этот момент светимость звезды уменьшается. Метод позволяет определить размеры планеты, а в сочетании с методом Доплера — плотность планет. Дает информацию о наличии и составе атмосферы.
На апрель 2010 года обнаружено 79 планет.
Метод гравитационного микролинзирования. У этого метода крайне ограниченное применение, так как между наблюдаемой звёздной системой и Солнцем должна быть другая звезда, фокусирующая своим гравитационным полем свет наблюдаемой звёздной системы. Повторное наблюдение невозможно. Метод чувствителен к планетам с малой массой, вплоть до земной.
К апрелю 2010 года было открыто 10 планет.
Астрометрический метод. Основан на изменении собственного движения звезды под гравитационным воздействием планеты. С помощью астрометрии были уточнены массы некоторых экзопланет, в частности Эпсилона Эридана b. Будущее этого метода связано с орбитальными миссиями, такими, как SIM.
Радиопоиск. Если вокруг пульсара вращаются планеты, то излучаемый сигнал имеет осциллирующий характер. Мощные направленные пучки излучения образуют в пространстве конические поверхности. Если на такой поверхности окажется Земля, тогда возможно зарегистрировать данное излучение. На март 2010 года у двух пульсаров найдено пять планет (3+2).
 
Здесь,я бы обратил внимание,на конфигурации звездных систем,что мало именно аналогов Юпитера,на именно его аналогичных орбитах, с провалом  на месте нашей Земли.Доплеровский метод должен был бы их фиксировать,очень много (если бы в этом была система).
P.S.И с "юпитерианским" эксцентритетом.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2010 [16:02:03] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3788 : 29 Авг 2010 [15:56:39] »
Вопрос: где-то в этой теме несколько месяцев назад упоминалась некая звезда на наблюдения которой на предмет поиска планет было подано рекордное число заявок. Это была HD 101880? К сожалению страница не находится. Может кто знает?

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3789 : 29 Авг 2010 [16:00:07] »

Здесь,я бы обратил внимание,на конфигурации звездных систем,что мало именно аналогов Юпитера,на именно его аналогичных орбитах, с провалом  на месте нашей Земли.Доплеровский метод должен был бы их фиксировать,очень много (если бы в этом была система).

   Согласен, согласен. Пока похожего- ничего. Из всего, что известно, аналогов СС быть не может.
   При этом до открытия экзопланет казалось, что СС- это понятно и логично и , следовательно, должно быть распростронено. И вдруг выяснилось, что гиганты желают почему-то гулять, сметая все на своем пути и нам просто повезло, что Юпитер- Сатурн домоседы.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3790 : 29 Авг 2010 [16:04:55] »
   Согласен, согласен. Пока похожего- ничего. Из всего, что известно, аналогов СС быть не может.
По крайней мере
HD13931b
HD154345b
GJ832b
HD70642b
Gj849b
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3791 : 29 Авг 2010 [16:11:20] »
Вопрос: где-то в этой теме несколько месяцев назад упоминалась некая звезда на наблюдения которой на предмет поиска планет было подано рекордное число заявок. Это была HD 101880? К сожалению страница не находится. Может кто знает?
Было в отдельной теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,71399
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3792 : 29 Авг 2010 [16:14:25] »
На этом методе "свет клином не сошелся"!Мы знаем и другие способы
Транзитный метод - в разы селективнее! До сих пор самый большой период у транзитной планеты (гиганта, естественно) - чуть больше 100 суток.
Микролинзирование более чувствительно к "нормальным" системам, и действительно с его помощью удалось найти несколько систем, отдалённо напоминающих Солнечную (OGLE-06-109L - самый яркий пример).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3793 : 29 Авг 2010 [16:38:21] »

Спасибо за подсказку. Значит это была она.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3794 : 29 Авг 2010 [16:47:17] »
   Согласен, согласен. Пока похожего- ничего. Из всего, что известно, аналогов СС быть не может.
По крайней мере
HD13931b
HD154345b
GJ832b
HD70642b
Gj849b

Ну и  что ?
HD13931 -- интересно.
HD154345 -- может быть.
GJ832b -- Глизе 832 — это тусклый красный карлик главной последовательности по размерам и яркости намного уступающий Солнцу. НЕ АНАЛОГ.

HD70642 - Да,звезда почти как наше Солнце,но "зона жизни " занята этим ГГ.! Планета HD 70642 b, открытая в 2003 году, обращается вокруг родительской звезды на расстоянии около 3,3 а.е. — это приблизительно равно расстоянию между орбитами Земли и Марса в нашей Солнечной системе. Таким образом, она находится в обитаемой зоне, т.е. это оптимальное расстояние для возникновения планеты с условиям, близким к земным. По своим характеристикам планета напоминает Юпитер: она в два раза больше его по массе, а её относительная удалённость от звезды говорит о возможной холодной атмосфере.

Gj849-- Глизе 849 относится к классу красных карликов — тусклых холодных звёзд. Её масса эквивалентна 49% массы Солнца, а диаметр — 45% солнечного. Светимость звезды приблизительно равна 0,43% солнечной. Она имеет низкую хромосферную активность и медленно вращается вокруг своей оси.Жизнь исключена.

Мало примеров,они скорее похоже на исключения из правил... >:(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3795 : 29 Авг 2010 [17:10:01] »
Есть там жизнь или нет, это науке неизвестно. Мы говорим пока о типах систем, а не о возможности жизни. У всех перечисленных звёзд наличествует планет-гигант на широкой и слабо вытянутой орбите с пустой областью внутри, где могут скрываться небольшие миры, т.е. системы вполне могут быть аналогами Солнечной.

Почему их мало - см. выше.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3796 : 29 Авг 2010 [17:13:16] »
Планета HD 70642 b, открытая в 2003 году, обращается вокруг родительской звезды на расстоянии около 3,3 а.е. — это приблизительно равно расстоянию между орбитами Земли и Марса в нашей Солнечной системе. Таким образом, она находится в обитаемой зоне, т.е. это оптимальное расстояние для возникновения планеты с условиям, близким к земным.
В Википедии я уже исправил: нельзя верить всему, что там написано ;)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3797 : 29 Авг 2010 [17:21:09] »
Трудно спорить с человеком,который правит Википедию... :'(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3798 : 29 Авг 2010 [17:22:46] »
А что мешает Вам?  :) Если Вы не согласны - отмените правку. Но там был написан очевидный бред.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 471
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3799 : 29 Авг 2010 [17:41:06] »
А что мешает Вам?  :) Если Вы не согласны - отмените правку. Но там был написан очевидный бред.
Верно.Марс - 1,52 а.е. от Солнца. Короче говоря,нужно ждать.Февраля и наблюдений телескопа Кеплер.Но с учетом того,что доплеровским методом можно "ловить" планеты-гиганты с периодами до примерно 10 лет,все это очень и очень подозрительно... :'(
« Последнее редактирование: 29 Авг 2010 [17:54:30] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.