Открытия и исследования экзопланет

[Mars]

Так новость же была уже! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1270693.html#msg1270693
Фото планеты опубликовали еще в 2008, а подтвердили именно как планету только недавно.
http://astronet.ru/db/msg/1229601

И снова привели фото 2008 года

http://www.astronet.ru/db/msg/1245832

[omnidroid]

Но позвольте, господа!
[поправляет выпавшее из глаза пенсне]
330 а.е. от звезды, и в несколько раз тяжелее юпитера - это как ваще?
Речь идёт о недодвойной звезде?

[Mars]

Но позвольте, господа!
[поправляет выпавшее из глаза пенсне]
330 а.е. от звезды, и в несколько раз тяжелее юпитера - это как ваще?
Речь идёт о недодвойной звезде?

Нет, 8 масс Юпитера это ещё планета. Коричневый карлик где то с 12-13Мю

[Borislаv]

Так новость же была уже! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1270693.html#msg1270693
Фото планеты опубликовали еще в 2008, а подтвердили именно как планету только недавно.
http://astronet.ru/db/msg/1229601

И снова привели фото 2008 года

http://www.astronet.ru/db/msg/1245832

Так орбитальное движение пока еще зарегистрировать не удалось. Точности не хватает, звезда слишком далеко, а планета на слишком долгопериодической орбите.
Пока удалось лишь обнаружить, что планета не изменяет угловое расстояние со звездой в отличие от далеких фоновых источников.

Но позвольте, господа!
[поправляет выпавшее из глаза пенсне]
330 а.е. от звезды, и в несколько раз тяжелее юпитера - это как ваще?
Речь идёт о недодвойной звезде?

Скорее всего образование действительно за счет дефрагментации межзвездного облака, а не протопланетные диски.

[Dayan]

Если б их было тысячи и десятки тысяч ... Вот тогда можно было б о чём-то говорить ... А так - радиомолчание ... 

И что, все ВЦ направления своих радиолучей должны пересекать на Солнечной системе и Земле, как на центре мира?

ВООБЩЕ-ТО мы вышли из темы ... А так - всё по разному можно воспринимать ...
например ...
"....Теперь перейдём от лирики к фактам.
С точки зрения гипотетических инопланетян (с таким же техническим уровнем аппаратуры и инструментов, как сейчас у нас) Солнечная система со стороны выглядит как одиночная звезда спектрального класса dG2V с двумя «юпитерами», которые вращаются вокруг Солнца на расстоянии 5,20 и 9,54 а. е. по далёким орбитам с периодами соответственно 4329 и 10752 дня, но практически с нулевыми эксцентриситетами соответственно 0,048 и 0,056 и имеют массы соответственно 1 и 0,3 массы Юпитера. 
«Совершенно неперспективная» звезда! Пусть даже два небольших ее «юпитера» вращаются по почти круговым орбитам, но в области так называемого «кольца жизни» – пустота: планет нет... Так видится в первом приближении.
А вот в диапазоне радиояркости планета Земля превосходит Солнце и Юпитер. Со стороны они выглядят в радиодиапазоне как тройная звезда, в которой без проблем отождествляются два радиоисточника, а третий, неотождествимый попадает в «кольцо жизни»(!). Этот третий «радиоспутник» только что родился и может быть виден с огромного расстояния до 50-70 парсек. 
В невообразимо короткие по космическим меркам сроки возрастание радиояркости Земли за последние 30 – 40 лет (из-за резкого роста количества мощных радио- и телестанций) представляется для инопланетян загадкой и, конечно же, одним из свидетельств развития у Солнца цивилизации с мощным техногенным радиоисточником. Это можно принять за фактор космической астроинженерии, поскольку ни радиоизлучение жёлтого карлика спектрального класса dG2V, ни его блеск не претерпевали каких-либо катаклизмических (сильных) изменений..."

К тому же замечу - Земля ТАК смотрится не в качестве узко направленных лучей а в качестве ВСЕСТОРОННЕ НАПРАВЛЕННОЙ радиосвязи 

В Вашем сообщении имеется ряд сомнительных утверждений.
Во-первых, "радиосветимость" от Земли много меньше радиосветимости Солнца и Юпитера по отдельности (причем, в любом участке радиоспектра). Даже естесственное излучение ионосферы Земли ненамного меньше от искусственных источников. Во-вторых, первый искусственный радиоисточник был изобретен лишь в 1887 году Герцем, а широкое применение это изобретение нашло в 30-х годах 20 века, так что ни о каких 50, тем более 70 пк не может быть и речи. А по-Вашему значит, что радио было изобретено и стало широко распространено аж 70*3.26=228 лет назад?!?! Максимум, 37 пк. И это в случае, если с такого расстояния можно вообще зарегистрировать первые передатчики.
В третьих, если "инопланетяне" обладают такой радиоаппаратурой, что с ее помощью можно обнаружить техногенные сигналы, то с какой стати само наличие Земли как планеты в обитаемой зоне останется тайной?!
Четвертое, как раз широкие и круговые орбиты двух гигантов со стороны вполне могут давать перспективу на нахождение жизни в обитаемой зоне около желтого карлика с приемлемой металличностью.
Пятое, кто Вам сказал, что ближайшая цивилизация находится на расстоянии всего несколько десятков парсек от нас?! И что ее не окружает множество подобных Солнцу желтых карликов с "перспективными" конфигурациями орбит их планет?

[Golossvyshe]

Как быть с этим?
http://lenta.ru/news/2009/08/14/back2/

Чем вообще можно объяснить обратное вращение планет? Захват из системы соседки при распаде, скажем, тройной звезды?

[Dayan]

Как быть с этим?
http://lenta.ru/news/2009/08/14/back2/
Чем вообще можно объяснить обратное вращение планет? Захват из системы соседки при распаде, скажем, тройной звезды?

http://www.membrana.ru/lenta/?10330
Планет-планетное взаимодействие, либо влияние звезды-спутника в двойных и кратных звездных системах.
В природе есть множество сценариев развития планетных систем: от подобного планетам Солнечной системы до миграций, "бильярда" и прочих катастроф.

[Иван С. Брюханов]

Во-первых, "радиосветимость" от Земли много меньше радиосветимости Солнца и Юпитера по отдельности (причем, в любом участке радиоспектра).

Здесь к сожалению Вы не правы --- Радиоизлучение - суммарное - Земли, особенно в ФМ-диапазоне, превосходит светимость и Солнца и Юпитера ...

Поэтому предположение что WOW радиосигнал от начинающеё цивилизации типа нашей ХХ века - может быть весьма правильным решением ... 

по-Вашему значит, что радио было изобретено и стало широко распространено аж 70*3.26=228 лет назад?!?! Максимум, 37 пк. И это в случае, если с такого расстояния можно вообще зарегистрировать первые передатчики.

А вот здесь Вы как раз ОЧЕНЬ правы ... Я тоже приводил тчно такие же  расчёты ... Когда Земля в радиодаипазоне видна с расстояния максимум 40-50 СВЕТОВЫХ ЛЕТ ... Или же приводимый в примере всплеск радиосветимости Земли - ну на расстоянии сейчас 20-30 световых лет ...
   Всё это обошли молчанием и привели поправку - 70 парсек .. . Я просто перестал убеждать ... Ученых учить - только портить ...

Пятое, кто Вам сказал, что ближайшая цивилизация находится на расстоянии всего несколько десятков парсек от нас?!

Хм ... Например, 
- 47 UMa - 13,3 пс - (Если же в планетарной системе есть землеподобная планета на расстоянии 1 – 1,45 А.Е., то жизнь может возникнуть как на этой гипотетической землеподобной планете...)
- HD 69830  - 12.6 пс - (звезда HD 69830 является одиночной и считается астрономическим фотометрическим стандартом.... Скорее всего, можно предположить, что только у планеты HD 69830 d на одном из землеподобных спутников имеются прекрасные условия для возникновения жизни.)
 
А почему бы нет ?
 
bis

[Dayan]

Во-первых, "радиосветимость" от Земли много меньше радиосветимости Солнца и Юпитера по отдельности (причем, в любом участке радиоспектра).

Здесь к сожалению Вы не правы --- Радиоизлучение - суммарное - Земли, особенно в ФМ-диапазоне, превосходит светимость и Солнца и Юпитера ...

У Вас имеются ссылки на подобные оценки, статьи или указания в каких-то книгах?

Поэтому предположение что WOW радиосигнал от начинающеё цивилизации типа нашей ХХ века - может быть весьма правильным решением ... 

Почему именно начинающей?

   Всё это обошли молчанием и привели поправку - 70 парсек .. . Я просто перестал убеждать ... Ученых учить - только портить ...

Где привели? Кто привел?

Пятое, кто Вам сказал, что ближайшая цивилизация находится на расстоянии всего несколько десятков парсек от нас?!

Хм ... Например, 
- 47 UMa - 13,3 пс - (Если же в планетарной системе есть землеподобная планета на расстоянии 1 – 1,45 А.Е., то жизнь может возникнуть как на этой гипотетической землеподобной планете...)
- HD 69830  - 12.6 пс - (звезда HD 69830 является одиночной и считается астрономическим фотометрическим стандартом.... Скорее всего, можно предположить, что только у планеты HD 69830 d на одном из землеподобных спутников имеются прекрасные условия для возникновения жизни.)
 
А почему бы нет ?
 

Насчет жизни в этих системах пока неизвестно совершенно ничего. Даже о присутствии/отсутствии маломассивных планет. Присутствие таких планет кажется более вероятным, а наличие жизни, тем более разумной, кажется (но, только кажется!) маловероятным событием на таком небольшом удалении от нашей.

И еще вопрос: может ли современная земная техника обнаружить радиоизлучение двойника Земли с разумом на таком же этапе развития технологий с такого расстояния?

[Golossvyshe]

Как быть с этим?
http://lenta.ru/news/2009/08/14/back2/
Чем вообще можно объяснить обратное вращение планет? Захват из системы соседки при распаде, скажем, тройной звезды?

http://www.membrana.ru/lenta/?10330
Планет-планетное взаимодействие, либо влияние звезды-спутника в двойных и кратных звездных системах.

Спасибо, я уже видел эту ссыль где-то выше...  Там пустое бла-бла-бла.

В природе есть множество сценариев развития планетных систем: от подобного планетам Солнечной системы до миграций, "бильярда" и прочих катастроф.

Последний третий подход к снаряду. 

Механизм планетообразования "на пальцах"

1. Протопланетное облако произвольной формы под действием гравитации сжимается в диск. Размеры диска определяются первоначальным моментом вращения/массой. 

2. Диск распадается на кольца в соответствии с неким числовым рядом (Тициуса-Боде, резонанс 1:2:4 и т. п.), опять же отражающим первоначальный момент вращения.

3. Уплотнение  колец к осевой линии вследствие усреднения орбитальной скорости/момента в ходе гравитационных взаимодействий.

4. Образование планетезималей. Дрейфуя с незначительной относительной скоростью внутри кольца, крупные комки притягивают мелкие, а также пыль и начиная с некоего предела газ. Поскольку процесс лавинообразен, первая планетезималь получает все преимущества и поглощает запоздавших конкурентов вместе с остальным материалом кольца. 
Этим естественно объясняется наличие на одной орбите только одной планеты, а также правильность круговой орбиты. Исключения есть, разумеется, из любого правила - тому пример наша пара Земля-Луна.
Для удалённых планет-гигантов характерно также образование собственных спутниковых системок. В первом приближении по тому же механизму, что и "большой" системы.

Вот и всё. И никаких миграций. Это учебник.

Собственно, весь механизм планетообразования сводится к необходимости куда-то деть избыток вращательного момента. Никаких иных причин нет.

Проблема ретроградных горячих гигантов - колоссальная. А количество их исключает случайность. Тут явно работает какой-то систематический механизм. Какой?
 
Интересно, что будет, когда выяснится, что наряду с горячими гигантами (прямыми и обратными) во всех или почти во всех системах преспокойно обращаются планеты земной группы, которых согласно Мальхотре те гиганты обязаны были злобно и беспощадно пожрать?
А нептуны? А горячие суперземли? А ещё более мелкие планетки, коих мы пока не можем обнаружить, вероятно? Тоже мигрировали, растеряв по дороге не только момент, но и массу? Нельзя быть такими расточительными! 

В вышеприведённой ссыли ничтоже сумняшеся утверждается, что ретроградные гиганты перешли на круговые орбиты за счёт приливных взаимодействий. Кто-нибудь считал, сколько времени займёт сей процесс? С чего вообще взято, что это так? Гораздо вероятнее, что планетка с такой вытянутой орбитой врежется в звезду. Достаточно сравнительно небольшого возмущения в апоцентре.
Короче, вопросов куча, ответов ноль.   

Господа, давайте всё-таки отвлечёмся от поиска инопланетных цивилизаций - для этого есть другие ветки. Попробуем обсудить серьёзный вопрос.

[Dayan]

Спасибо, я уже видел эту ссыль где-то выше...  Там пустое бла-бла-бла.

Вообще-то, Вы обещали больше не поднимать эту тему? Злостный троллинг?

В природе есть множество сценариев развития планетных систем: от подобного планетам Солнечной системы до миграций, "бильярда" и прочих катастроф.

Механизм планетообразования "на пальцах"
Вот и всё. И никаких миграций. Это учебник.

Не все. Это старый учебник.

Собственно, весь механизм планетообразования сводится к необходимости куда-то деть избыток вращательного момента. Никаких иных причин нет.

И куда он девается?

Проблема ретроградных горячих гигантов - колоссальная. А количество их исключает случайность. Тут явно работает какой-то систематический механизм. Какой?

Чем Вам не нравится предложенное объяснение?
 

Интересно, что будет, когда выяснится, что наряду с горячими гигантами (прямыми и обратными) во всех или почти во всех системах преспокойно обращаются планеты земной группы, которых согласно Мальхотре те гиганты обязаны были злобно и беспощадно пожрать?
А нептуны? А горячие суперземли? А ещё более мелкие планетки, коих мы пока не можем обнаружить, вероятно? Тоже мигрировали, растеряв по дороге не только момент, но и массу? Нельзя быть такими расточительными! 

Кстати, я всегда думал, что так как время роста планет очень мало по сравнению с временем "жизни" протопланетного диска, то возможно образование второго поколения планет уже после миграции, которая может наоборот стимулировать волны плотности в диске. Так что, не вижу проблем с планетами на внешних по отношению к горячим гигантам орбитах.
Хотя, вероятен сценарий, когда при планет-планетном взаимодействии планеты либо сталкиваются, либо вообще выбрасываются за пределы системы. http://lenta.ru/news/2010/04/14/exoplanets/

Господа, давайте всё-таки отвлечёмся от поиска инопланетных цивилизаций - для этого есть другие ветки. Попробуем обсудить серьёзный вопрос.

Не Вам указывать, что обсуждать другим.

[Golossvyshe]

Спасибо, я уже видел эту ссыль где-то выше...  Там пустое бла-бла-бла.

Вообще-то, Вы обещали больше не поднимать эту тему?

Я передумал.  Тема всё-таки достаточно интересна, чтобы попробовать её перетереть невзирая на Ваше высочайшее
неудовольствие.   Тем более что появилось немного свободного времени.

Злостный троллинг?

Ничего подобного. Всего лишь попытка использовать форум по прямому назначению - для обсуждения интересующих
вопросов.
Троллинг, это Ваша стихия.

И куда он девается?

Вопрос нельзя отнести к серьёзным, но ради Вас отвечу.
Остаётся с планетами. Конкретно в Солнечной системе в основном с Юпитером и Сатурном.

Чем Вам не нравится предложенное объяснение?

Какое именно? Если по той ссыли - нет там никаких объяснений. Журналистское рассуждалово.

 

Кстати, я всегда думал, что так как время роста планет очень мало по сравнению с временем "жизни"

протопланетного диска, то возможно образование второго поколения планет уже после миграции, которая может

наоборот стимулировать волны плотности в диске. Так что, не вижу проблем с планетами на внешних по отношению к

горячим гигантам орбитах.
Хотя, вероятен сценарий, когда при планет-планетном взаимодействии планеты либо сталкиваются, либо вообще

выбрасываются за пределы системы.

[url=http://lenta.ru/news/2010/04/14/exoplanets/]http://lenta.ru/news/2010/04/14/exoplanets/[/url]

Вот как?
А я всегда полагал, что время распада диска на протопланетные кольца, формирование протозвезды и самих планет
процессы практически параллельные и соизмеримые по временному масштабу. И то, что остаётся после
планетообразования, годится уже в основном для метеоритных бомбардировок.

Кстати, само по себе столкновение двух близких по размеру протопланет, сформировавшихся в одном кольце, согласно
классической теории планетообразования из "старого учебника" не является чем-то немыслимым. Поскольку
формируются они по осевой линии кольца, и движутся относительно друг друга с невеликой скоростью. Вероятно,
именно так в нашей системе образовался астероидный пояс. И даже выброс в дальний космос "конкурента" в
результате близкого прохождения в принципе возможен - на периферии системы третья космическая невелика. Но это
всё-таки эксцесс, а не норма.

Можно ли таким образом объяснить обилие ретроградных горячих гигантов? Или это всё же работа звёзд-соседок?
Про почти круговые орбиты тех планеток вообще разговор отдельный.
 

Не Вам указывать, что обсуждать другим.

Вообще-то это был не приказ, а приглашение к дискуссии, кому интересно.

Dayan, в который раз поясняю - у меня нет ни времени, ни желания меряться здесь крутизной и играть в "царь
горы". Меня заинтересовал вопрос, я его озвучил. Хотите разговаривать, говорите по-человечьи.

[Проходящий Кот]

.....

Господа, давайте всё-таки отвлечёмся от поиска инопланетных цивилизаций - для этого есть другие ветки. Попробуем обсудить серьёзный вопрос.

Не Вам указывать, что обсуждать другим.

Инопланетяне в соседней палате....

[Иван С. Брюханов]

еще вопрос: может ли современная земная техника обнаружить радиоизлучение двойника Земли с разумом на таком же этапе развития технологий с такого расстояния?

А почему бы и нет .... Кстати, несколько ближайщих планетарных систем я предлагал тщательнейшим образом обследовать в радиодиапазоне 

Цитата: Иван С. Брюханов от Вчера в 19:30:33

    Цитировать

        Во-первых, "радиосветимость" от Земли много меньше радиосветимости Солнца и Юпитера по отдельности (причем, в любом участке радиоспектра).


    Здесь к сожалению Вы не правы --- Радиоизлучение - суммарное - Земли, особенно в ФМ-диапазоне, превосходит светимость и Солнца и Юпитера ...


У Вас имеются ссылки на подобные оценки, статьи или указания в каких-то книгах?

Это расчёты кафедры физической химии в БГУ ... Если нужно - я попытаюсь восстановить ... Я думаю что там сидят не абы-хто, а уважаемые ... К сожалению ещё в 2006 году на самом начальном этапе один из активистов работы умер ... Так что источники нужно определить ...

\\\WOW радиосигнал от начинающеё цивилизации типа нашей ХХ века \\\
ПОЧЕМУ ?  Единичный сигнал ... И вообще-то трудно судить - что это ... На мой взгляд - может быть и от высокоразвитой цивилизации, которая направляет сигналы узконаправленным лучом. Но нужны ли они - радиосигналы - этой цивилизации? Радиосигналы высокоразвитой цивизизации - это как почтовые голуби в 21 век, пока долетят ... Есть средства доставки и побыстрее ...

Цитата: Иван С. Брюханов от Вчера в 19:30:33

       Всё это обошли молчанием и привели поправку - 70 парсек .. . Я просто перестал убеждать ... Ученых учить - только портить ...


Где привели? Кто привел?

Из переписки ... Но с англоязычными товарищами сложно разговаривать, если ты их критикуешь ... С учениками, при составлении доклада в этом году, пришли к выводу - наш камрад скорее всего ИМЕЛ ВВИДУ 50-70 парсек как максимальное расстояние , на котором ещё аналогичными земным радиотелескопами МОЖНО различить в радиодиапазоне Землю ... Пусть хоть через 200 лет ... А не то, что она СЕЙЧАС видна ТАК ... Как говорил выше - Земля в качестве всплеска радиояркости видна СЕЙЧАС на максимальном расстоянии около 40 световых лет - 12,27 парсека.

ГЛАВНОЕ -  в этих спорах мы вышли из темы ... И попросим модераторов наши споры перенести в какую-нибудь другую ветку ...

[vsevolodson]

Радиосигналы высокоразвитой цивизизации - это как почтовые голуби в 21 век, пока долетят ... Есть средства доставки и побыстрее ...

покажите, я ещё не видел

[Иван С. Брюханов]

Радиосигналы высокоразвитой цивизизации - это как почтовые голуби в 21 век, пока долетят ... Есть средства доставки и побыстрее ...

покажите, я ещё не видел

Я говорю про нас и 21 век ... Почтовых голубей с смс на бумажке и в лапах вместо обычных мобильников я бы не отправлял адресату ...

[vsevolodson]

нет, вы сказали о скорости передачи информации быстрее скорости света

[Dayan]

А почему бы и нет .... Кстати, несколько ближайщих планетарных систем я предлагал тщательнейшим образом обследовать в радиодиапазоне 

Кому Вы предлагали? У вас есть такое оборудование?

Это расчёты кафедры физической химии в БГУ ... Если нужно - я попытаюсь восстановить ... Я думаю что там сидят не абы-хто, а уважаемые ... К сожалению ещё в 2006 году на самом начальном этапе один из активистов работы умер ... Так что источники нужно определить ...

Уж будьте так любезны, определите и выложите источники!

Из переписки ... Но с англоязычными товарищами сложно разговаривать, если ты их критикуешь ... С учениками, при составлении доклада в этом году, пришли к выводу - наш камрад скорее всего ИМЕЛ ВВИДУ 50-70 парсек как максимальное расстояние , на котором ещё аналогичными земным радиотелескопами МОЖНО различить в радиодиапазоне Землю ... Пусть хоть через 200 лет ... А не то, что она СЕЙЧАС видна ТАК ... Как говорил выше - Земля в качестве всплеска радиояркости видна СЕЙЧАС на максимальном расстоянии около 40 световых лет - 12,27 парсека.

Вы пришли к выводу? Как я уже сказал, первые искусственные радиосигналы можно зарегистрировать на расстоянии, не более 37 пк, а не 50 или тем более 70.

[Иван С. Брюханов]

Кому Вы предлагали? У вас есть такое оборудование?

Есть ...   У моих коллег В Пулково ... Ратан-600 на Кавказе ... И Уран-4 в Маяках под Одессой ...  Пока все молчат и загружены под завязочку ...

Уж будьте так любезны, определите и выложите источники!

Экзаменатор ! ...    Источники ещё надо найти в архивах коллег-химиков ...

Цитата: Иван С. Брюханов от Сегодня в 08:42:10

   ... Но с англоязычными товарищами ... С учениками, при составлении доклада в этом году, пришли к выводу - наш камрад скорее всего ИМЕЛ ВВИДУ 50-70 парсек как максимальное расстояние , на котором ещё аналогичными земным радиотелескопами МОЖНО различить в радиодиапазоне Землю ... Пусть хоть через 200 лет ... А не то, что она СЕЙЧАС видна ТАК ... Как говорил выше - Земля в качестве всплеска радиояркости видна СЕЙЧАС на максимальном расстоянии около 40 световых лет - 12,27 парсека.


Вы пришли к выводу? Как я уже сказал, первые искусственные радиосигналы можно зарегистрировать на расстоянии, не более 37 пк, а не 50 или тем более 70.

Внимательно почитайте ТО, о чём я сказал ... 37 парсек, как Вы говорите, это 121 световой год ...

[Karen]

Комментарий модератора

Господа, у меня сейчас нет времени очистить тему, несмотря на того что это необходимо. Напоминаю вас что название темы: открытия новых экзопланет, а не поиск новых цивилизаций, или теории формирования экзопланет. Обсудим предмет и только предмет здесь в этой темы. Golossvyshe, пора прекратить провокрацию, и всем: когда кто-то говорит то что вы считаете глупостей, лучше молчать, и игнорировать его.