Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 745229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3580 : 29 Июн 2010 [17:26:50] »
Цитата
зона жизни GJ 1214 лежит на расстоянии примерно 0.057 а.е.

Эта звезда совсем не тянет на ТУ, которая может быть полезной для зарождения жизни ... И "зона жизни" здесь чисто условная - рассчитана математически ...
А что, есть своя версия?....

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Malev
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3581 : 29 Июн 2010 [19:16:10] »
FIRST DIRECTLY IMAGED PLANET CONFIRMED AROUND SUN-LIKE STAR

June 29, 2010 9:00 am EDT/Chile

http://www.gemini.edu/node/11486

 8)

« Последнее редактирование: 29 Июн 2010 [21:20:21] от Malev »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3582 : 29 Июн 2010 [20:31:16] »
что-то где-то я уже видел это изображение
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3583 : 29 Июн 2010 [20:51:42] »
Так новость же была уже! https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1270693.html#msg1270693
Фото планеты опубликовали еще в 2008, а подтвердили именно как планету только недавно.
http://astronet.ru/db/msg/1229601

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3584 : 29 Июн 2010 [22:00:44] »
А что 8 Юпитеров это наименее массивная известная планета на таком расстоянии от звезды ?

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3585 : 29 Июн 2010 [23:09:07] »
У солнцеподобной звезды (хотя она класса К, а не G). У Фомальгаута планета меньше 3 юпитеров.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3586 : 29 Июн 2010 [23:51:13] »
Спитцер сможет обнаружить планеты размером до 0.45 радиуса Земли, т.е. меньше Марса.
Ого! :) ::) :o 8) Здорово! 8) Наверно, это благодаря тому, что "Спитцер" ведёт наблюдения преимущественно в инфракрасном диапазоне, не так ли, Борислав? ???

Дело не в Спитцере, дело в самой звезде. Ее размер очень мал - порядка 0.2 радиусов Солнца, поэтому транзиты больших планет лучше заметны.

Вообще весь проект в деталях фактически описан в этой публикации (причем авторы теже)
http://arxiv.org/abs/1002.4702



Из графика следует, что транзит планеты размером с Землю у Глизе1214 глубиной почти в 2000 ppm, т.е. по сравнению с Солнцем больше чем в 20 раз!

Борислав, зона жизни GJ 1214 лежит на расстоянии примерно 0.057 а.е. (или 8.57 млн км), исходя из болометрической светимости звезды. Период обращения планеты на таком удалении составит 12.6 суток (подсчитал, исходя из температурного состояния, в точности соответствующего земному). В более широком диапазоне зеленой зоны GJ 1214 получается период от примерно 10, до 15-16 суток.
Получается, если Спитцер и обнаружит транзит в обитаемой зоне, то за все время наблюдения будет зафиксирован только один транзит? Как считаешь, может быть так, что 20.2 выделенных Спитцеру суток - это время "чистого" наблюдения без учета перерывов? ???
Но, согласен, что вероятность транзитов в многопланетной относительно компланарной системе вполне может быть особенно в случае, если планетная система компактна.

Да именно один транзит. В частности по той же ссылке есть другая цитата:

Цитата
At 3.6 μm, GJ 1214 is 2.7 magnitudes fainter than GJ 436. Considering a complete noise model and Spitzer instrumental throughput corrections2, we obtain a SNR of 990 for a 12s exposure at 3.6 μm. This translates into a theoretical error of 450 ppm per minute, and 59 ppm per hour. Considering only white noise, we would thus conclude that a transit of 240 ppm and lasting one hour could thus be detected at 4-. Still, fluxesmeasured with the InSb detectors of IRAC show a strong correlation with the changing position of the star on the array (e.g., Knutson et al.
2008). This purely spatial ‘pixel-phase’ effect is due to the combination of the undersampling of the stellar image, the intra-pixel sensitivity and the jitter of the telescope. It can be well modeled by an analytic function of the x and y coordinates of the stellar image center, but the inaccuracy of this model and the finite precision on the measured stellar positions result in a residual photometric correlated noise with a timescale similar to the one of a typical transit. From our experience with GJ 436 (Lanotte et al., in prep.) and CoRoT-2 (Gillon et al. 2010), the impact of the ‘pixel-phase’ effect on the final photometric precision is SNRdependent, at least in the high SNR regime. Basically, it leads to errors on the fitted parameters (including the eclipse depth) twice larger than expected when considering only white noise. In the case of GJ 1214, a transit lasting one hour would thus need a depth of 450 ppm to be detected at 4-. This limit is shown in Fig. 2. It corresponds to a planet size of 0.49 R, i.e. smaller than Mars (0.53 R).

Т.е. как раз Спитцер может обнаружить транзитную планету меньше Марса у Глизе1214 всего за один час наблюдения транзита.

Потом еще цитата

Цитата
Assuming a distribution of orbital inclinations similar to our solar system, a habitable planet orbiting around GJ 1214 would have a mean transit probability of 25 %, much better than the probability of 1.5 % expected if the transits of GJ 1214b are not considered.

Т.е. при том же распределение углов наклонений, как в Солнечной Системе (разброс порядка 8 градусов) шансы транзитной конфигурация для землеподобной планеты 25%. Т.е. все таки это мало.

В дополнение
http://exoplanet.eu/star.php?st=CoRoT-7
Третью планету у Корот-7 внесли.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3587 : 30 Июн 2010 [00:32:20] »
"Эффект Козаи"?
http://news.rambler.ru/Russia/head/6828994/

Подробная статья, посвященная загадочной планете, стала доступной через электронную базу научных статей arXiv.org. В своей работе, которую уже принял к публикации в бумажном виде журнал Astronomy&Astrophysics, исследователи из Бельгии, Великобритании и Швейцарии попытались найти ответ на вопрос о том, почему орбита WASP-8b имеет весьма характерную особенность— наклон относительно экватора звезды.


Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3588 : 30 Июн 2010 [09:47:03] »
У солнцеподобной звезды (хотя она класса К, а не G). У Фомальгаута планета меньше 3 юпитеров.
   Так на подобном расстоянии планету найти можно только на снимке ? Ни транзиты ни доплер не реальны.
   Количество  экзопланет стало таким, что просто список просмотреть долго. Видимо таких далеких и нет, кроме Фомальгаута.
  В хорошее место она забралась- за гелиопаузой, но ближе Оорта, если по нашим меркам. Вояджер лет через пятнадцать догребет до такого расстояния.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3589 : 30 Июн 2010 [14:44:46] »
В дополнение
http://exoplanet.eu/star.php?st=CoRoT-7
Третью планету у Корот-7 внесли.
Пока только как неподтвержденную. Но, они вроде уверенно выявили сигнал с амплитудой 5.04 ± 1.09 м/с и 9.021-дневным периодом. Исследователи оценили массу этого нового кандидата (CoRoT-7 d) в 16.7 земных масс. Горячий нептун?
А заодно, "подправили" массы двух первых планет. Масса CoRoT-7 b по их мнению равна не 4.8 масс Земли, а 6.9 земных! Масса CoRoT-7 c не 8.4, а 12.4 земных!
Да, не порадовали... :-[

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3590 : 30 Июн 2010 [15:23:50] »
А заодно, "подправили" массы двух первых планет. Масса CoRoT-7 b по их мнению равна не 4.8 масс Земли, а 6.9 земных! Масса CoRoT-7 c не 8.4, а 12.4 земных!
да нет, вроде всё на месте
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3591 : 30 Июн 2010 [22:53:37] »
            Только что смотрел по ссылке http://exoplanet.eu/star.php?st=CoRoT-7: так и есть, всё на месте (то есть без изменений). :)
« Последнее редактирование: 01 Июл 2010 [22:17:16] от Коммунист! »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3592 : 01 Июл 2010 [11:45:33] »
Ну, так пока CoRoT-7 d числится неподтвержденной. Измененные значения масс первых двух планет системы приведены в статье http://exoplanet.eu/papers/corot7RV.pdf. Вот, у них, с учетом влияния третьей планеты и получились другие значения масс планет b и c (?). :-[ Вобщем, надо разбираться.
« Последнее редактирование: 01 Июл 2010 [11:53:02] от Dayan »

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3593 : 03 Июл 2010 [11:17:49] »
Цитата
зона жизни GJ 1214 лежит на расстоянии примерно 0.057 а.е.

Эта звезда совсем не тянет на ТУ, которая может быть полезной для зарождения жизни ... И "зона жизни" здесь чисто условная - рассчитана математически ...
А что, есть своя версия?....

Я уже устал повторять общепринятую научную точку зрения на красные карлики и зоны жизни ... Данное утверждение что жизнь на планетах около красных карликов вероятна ТАК ЖЕ как и жизнь на Венере или на Титане ...  :D

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3594 : 03 Июл 2010 [13:04:20] »
Цитата
зона жизни GJ 1214 лежит на расстоянии примерно 0.057 а.е.

Эта звезда совсем не тянет на ТУ, которая может быть полезной для зарождения жизни ... И "зона жизни" здесь чисто условная - рассчитана математически ...
А что, есть своя версия?....

Я уже устал повторять общепринятую научную точку зрения на красные карлики и зоны жизни ... Данное утверждение что жизнь на планетах около красных карликов вероятна ТАК ЖЕ как и жизнь на Венере или на Титане ...  :D

Ну устали - отдохните и не повторяйте, мы уже выучили. Ну не разделяют тут многие (я в том числе) эту, якобы, общепринятую точку зрения. Полагаю, что очень много зависит от свойств самой планеты и ее атмосферы, да и от соответстующих форм жизни, представление о которых у нас скорее гадательное, чем реальное.


Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 897
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3595 : 03 Июл 2010 [14:59:54] »
Ну не разделяют тут многие (я в том числе) эту, якобы, общепринятую точку зрения. Полагаю, что очень много зависит от свойств самой планеты и ее атмосферы, да и от соответстующих форм жизни, представление о которых у нас скорее гадательное, чем реальное.
1. "Общепринятая точка зрения" основывается на научно установленных фактах и законах природы в области космологии, планетологии, физики, органической и неорганической химии, биохимии и т.п. Эти факты накладывают достаточно жесткие ограничения на возможные химические основы жизни и физические условия ее зарождения и поддержания.
2. Свойства любой планеты и ее атмосферы соответствуют общепринятым и научно установленным универсальным законам физики и химии, поэтому вышеозначенные ограничения справедливы для любых планет и атмосфер.
3. Есть мнение, что "многие не разделяющие общепринятую точку зрения" - на самом деле небольшое число любителей альтернативных идей, не отягощенных профильным образованием и опытом по данному вопросу.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3596 : 03 Июл 2010 [15:33:45] »
Ну не разделяют тут многие (я в том числе) эту, якобы, общепринятую точку зрения. Полагаю, что очень много зависит от свойств самой планеты и ее атмосферы, да и от соответстующих форм жизни, представление о которых у нас скорее гадательное, чем реальное.
1. "Общепринятая точка зрения" основывается на научно установленных фактах и законах природы в области космологии, планетологии, физики, органической и неорганической химии, биохимии и т.п. Эти факты накладывают достаточно жесткие ограничения на возможные химические основы жизни и физические условия ее зарождения и поддержания.
2. Свойства любой планеты и ее атмосферы соответствуют общепринятым и научно установленным универсальным законам физики и химии, поэтому вышеозначенные ограничения справедливы для любых планет и атмосфер.
3. Есть мнение, что "многие не разделяющие общепринятую точку зрения" - на самом деле небольшое число любителей альтернативных идей, не отягощенных профильным образованием и опытом по данному вопросу.

В данном конкретном (!) случае разговоры о "научно установленных фактах" не стоят выеденного яйца. Ибо почти никаких таких фактов ни о планетах, ни, тем более, о формах жизни за пределами Земли просто нет. Кстати, по "профильному образованию" я астрофизик. А потому "отягчен" умением различать действительно доказанные факты и предположения, основанные на крайней скудости этих фактов. Вопрос о жизни вокруг красных карликов, безусловно, относится к этой последней категории. И он еще долго (!) будет таким. И именно поэтому попытка утверждать что-то категоричное насчет возможности или невозможности налиия жизни в данном случае демонстрирует "неотягощенность" утвержающих научным подходом.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3597 : 03 Июл 2010 [17:05:16] »
1. "Общепринятая точка зрения" основывается на научно установленных фактах и законах природы в области космологии, планетологии, физики, органической и неорганической химии, биохимии и т.п. Эти факты накладывают достаточно жесткие ограничения на возможные химические основы жизни и физические условия ее зарождения и поддержания.
2. Свойства любой планеты и ее атмосферы соответствуют общепринятым и научно установленным универсальным законам физики и химии, поэтому вышеозначенные ограничения справедливы для любых планет и атмосфер.
опять эти заклинания громкими словами...
припоминается недавняя история с водородом/ацетиленом на Титане
принципиальная возможность такой химической основы есть
непонятно, это в пределах "жёстких ограничений", или - уже нет :)
если не будет обосновано в цифрах, то так и останутся ваши фразы пустыми заклинаниями
кстати я уже тут недавно говорил - либо обосновывать до конца, либо даже не пытаться снова поднимать эту тему со своими "авторитетными" мнениями
так в чём же дело?
3. Есть мнение, что "многие не разделяющие общепринятую точку зрения" - на самом деле небольшое число любителей альтернативных идей, не отягощенных профильным образованием и опытом по данному вопросу.
мнение? а нас - рать :)
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3598 : 03 Июл 2010 [18:13:39] »
1. "Общепринятая точка зрения" основывается на научно установленных фактах и законах природы в области космологии, планетологии, физики, органической и неорганической химии, биохимии и т.п. Эти факты накладывают достаточно жесткие ограничения на возможные химические основы жизни и физические условия ее зарождения и поддержания.
2. Свойства любой планеты и ее атмосферы соответствуют общепринятым и научно установленным универсальным законам физики и химии, поэтому вышеозначенные ограничения справедливы для любых планет и атмосфер.
опять эти заклинания громкими словами...
припоминается недавняя история с водородом/ацетиленом на Титане
принципиальная возможность такой химической основы есть
непонятно, это в пределах "жёстких ограничений", или - уже нет :)
если не будет обосновано в цифрах, то так и останутся ваши фразы пустыми заклинаниями
кстати я уже тут недавно говорил - либо обосновывать до конца, либо даже не пытаться снова поднимать эту тему со своими "авторитетными" мнениями
так в чём же дело?
Опять агрессивная провокация с Вашей стороны? :o Я, конечно, удивлен такой жесткой позицией Belll, когда еще более удивительны его альтернативные идеи, в частности, что Меркурий когда-то был спутником Венеры ::), но, не нужно так яростно атаковать, ведь есть некоторые наблюдательные данные не в пользу "земной" жизни возле красных карликов - наблюдения Спитцера и выяснение им хим состава протопланетных дисков возле таких звезд я уже приводил. Тем более, когда от некоторых участников нет никакой пользы на форуме (и авторитета), а есть только троллинг.
Но, как правильно сказал vagabond, пока все это только предположения. Ныне занимаю позицию между "да" и "нет", и люди привыкли видеть все со своей земной колокольни.

3. Есть мнение, что "многие не разделяющие общепринятую точку зрения" - на самом деле небольшое число любителей альтернативных идей, не отягощенных профильным образованием и опытом по данному вопросу.
мнение? а нас - рать :)
Нет никакой рати ни сторонников жизни, как и нет "общепринятой точки зрения" - слишком мало данных. :-[
« Последнее редактирование: 03 Июл 2010 [18:36:52] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3599 : 03 Июл 2010 [18:56:08] »
Тем более, когда от некоторых участников нет никакой пользы на форуме (и авторитета), а есть только троллинг.
не первый раз замечаю что вы как-то намекаете на свою "исключительность и полезность", даже слово "троллинг" употребляемое к месту и не к месту всплыло
наверное вы этим хотите указать на какой-то там "авторитет"
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est