Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757561 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dima.

  • *****
  • Сообщений: 3 906
  • Благодарностей: 74
    • Skype - dmitry_motin_murmansk
    • Сообщения от Dima.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3160 : 08 Фев 2010 [22:39:52] »
Спасибо!
Refractor D70 F700 f10
Зенит Е (2-е штуки) (индустар 3,5/50  мир-1ш 2,8/37  Юпитер-37  зенитар-М 1,9/50&16/2.8 )
Бинокль 8х30
canon 5D
Canon EF 28-135
МТО-11СА
EQ-2 с мотором =)

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3161 : 09 Фев 2010 [01:17:12] »
Но ведь у этих гигантов могут быть каменные спутники - вроде галилеевых спутников. И даже с такими эксцентриситетами там могут быть вполне приемлемые условия для жизни. Если мы расчитываем искать жизнь подо льдами Европы, то там искать очень даже резонно. Осталось найти таковые спутники! :)

   Боюсь, что если у Вас в небе вместо Луны мелькает Юпитер , это создает определенные трудности для проживания в силу болшого приливного эффекта. Вот ежели вы архей или, к примеру, цианобактерия, то Вам может и по-барабану или даже в кайф. Эволюционировать в эвкариот тоже вроде ничего не мешает (условно). А вот превращатся  в многоклеточное не советую- сомнут.
   Конечно для больших проблем нужны большие океаны и вышесказанное касается чего-то похожего на Землю.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3162 : 09 Фев 2010 [08:58:18] »
приливы не дают собраться вместе клеткам?
 :D
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3163 : 09 Фев 2010 [09:01:26] »
Интересно, реальны ли все эти орбиты, или у некоторых планет высокий эксцентриситет маскирует дополнительные компаньоны.

наблюдения всех вышеперечисленных звезд (кроме HD 164604) охватывают только один орбитальный период их планет. Вполне возможно, что приведенные выше орбитальные решения являются на самом деле суперпозицией влияния нескольких планет-гигантов, находящихся на более круговых орбитах.(с)
Вика(тм).
Ага ,и  там где выкладывают первый раз эти новости , сидят незнайки , которые забывают указать этот момент.
Наверное, перед тем как давать публикацию, они все перепроверяют до вероятности 99,9%..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн T.T.T.

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3164 : 09 Фев 2010 [10:29:03] »
Ага ,и  там где выкладывают первый раз эти новости , сидят незнайки , которые забывают указать этот момент.
Наверное, перед тем как давать публикацию, они все перепроверяют до вероятности 99,9%..
И тем не менее подобные преценденты были.
WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3165 : 09 Фев 2010 [11:22:32] »
приливы не дают собраться вместе клеткам?
 :D

Смотря какие. На Ио точно не дают. На Ганимеде, пожалуй, дают. Тем более на Каллисто. Но ... для развитой жизни нужна планета помассивней Марса. А там тоже приливы могут привести к непомерной тектонической активности. В принципе, можно подсчитать благоприятное соотношение параметров, при которых возможна эволюция жизни типа земной даже на спутнике планеты типа Юпитера. Но это будет редко встречающийся вариант. Ну а насчет жизни какого-либо другого типа пока теоретизировать не буду - нет материала. Появится - подискутируем ... кто доживет до этого светлого времени.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 025
  • Благодарностей: 731
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3166 : 09 Фев 2010 [12:25:48] »
Интересно, реальны ли все эти орбиты, или у некоторых планет высокий эксцентриситет маскирует дополнительные компаньоны.

наблюдения всех вышеперечисленных звезд (кроме HD 164604) охватывают только один орбитальный период их планет. Вполне возможно, что приведенные выше орбитальные решения являются на самом деле суперпозицией влияния нескольких планет-гигантов, находящихся на более круговых орбитах.(с)
Вика(тм).
Ага ,и  там где выкладывают первый раз эти новости , сидят незнайки , которые забывают указать этот момент.
Наверное, перед тем как давать публикацию, они все перепроверяют до вероятности 99,9%..

Что-то Вы горячитесь, милейший :)
Разумеется, авторы открытия прекрасно осознают, что именно они видят в своих наблюдениях. А видят они то, что звезда определенным образом колеблется вокруг барицентра своей системы. Что вызывает эти колебания: влияние одной планеты на высокоэллиптичной орбите или влияние нескольких планет на более круговых орбитах - на основе наблюдений в течение одного орбитального периода выяснить НЕВОЗМОЖНО, тем более если погрешность в определении лучевой скорости достигает 5-7 м/сек. Необходимы длительные ряды наблюдений, чтобы разделить эти возможности и выяснить, сколько же там планет и каковы их свойства.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3167 : 09 Фев 2010 [15:39:36] »
Недавно, 5 февраля, появилась статья (её препринт), в которой совместная группа учёных пишет о проведённом исследовании транзитов планеты HD 80606 b, имеющей самый большой период среди известных на данный момент транзитных планет (111.44 дня, масса HD 80606 b равна 3.94 массы Юпитера), и имеющая вдобавок один из самых больших орбитальных эксцентриситетов. Наблюдения были выполнены на 4-х телескопах с 25 октября 2008 года по 14 февраля 2009. Используя анализ света звезды при транзите и измерения радиальных скоростей, они уточнили радиус планеты, который оказывается равным 0.921 ± 0.036 радиуса Юпитера (он немного меньше представленных ранее значений в 1.029 ± 0.017 радиусов Юпитера). Были также уточнён период обращения планеты - 111.4273 дней (против 111.43637).

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3168 : 09 Фев 2010 [16:31:52] »
Интересно, реальны ли все эти орбиты, или у некоторых планет высокий эксцентриситет маскирует дополнительные компаньоны.

наблюдения всех вышеперечисленных звезд (кроме HD 164604) охватывают только один орбитальный период их планет. Вполне возможно, что приведенные выше орбитальные решения являются на самом деле суперпозицией влияния нескольких планет-гигантов, находящихся на более круговых орбитах.(с)
Вика(тм).
Ага ,и  там где выкладывают первый раз эти новости , сидят незнайки , которые забывают указать этот момент.
Наверное, перед тем как давать публикацию, они все перепроверяют до вероятности 99,9%..

Что-то Вы горячитесь, милейший :)
Разумеется, авторы открытия прекрасно осознают, что именно они видят в своих наблюдениях. А видят они то, что звезда определенным образом колеблется вокруг барицентра своей системы. Что вызывает эти колебания: влияние одной планеты на высокоэллиптичной орбите или влияние нескольких планет на более круговых орбитах - на основе наблюдений в течение одного орбитального периода выяснить НЕВОЗМОЖНО, тем более если погрешность в определении лучевой скорости достигает 5-7 м/сек. Необходимы длительные ряды наблюдений, чтобы разделить эти возможности и выяснить, сколько же там планет и каковы их свойства.
Цитата
Используя анализ света звезды при транзите и измерения радиальных скоростей, они уточнили радиус планеты, который оказывается равным 0.921 ± 0.036 радиуса Юпитера (он немного меньше представленных ранее значений в 1.029 ± 0.017 радиусов Юпитера).
То, есть это типа шутки, пишут,скажем  ;DТо ли одна планета,то ли несколько..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 470
  • Благодарностей: -20
  • все будет хорошо
    • Сообщения от arduan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3169 : 09 Фев 2010 [17:03:34] »
Потом, насколько я понимаю, чтобы две планеты синхронно качнули свою звезду, они должны стать в линию, но и ежу ясно, что подобный "парад планет" уже не повторится в течении определенного промежутка времени, равному периоду оборота вокруг звезды,этой гипотетической планеты и следовательно , открытие ее очень легко перепроверить.
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

bob

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3170 : 09 Фев 2010 [17:12:43] »
Не советую слушать посторонних в этой теме, которым она нифига не интересна.
Уважаемый Dayan, Вам - предупреждение. Первые + 5 %. Очень уж свысока Вы прошлись по собеседнику. Прошу высказывать несогласия корректнее.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3171 : 09 Фев 2010 [20:57:15] »
То, есть это типа шутки, пишут,скажем  ;DТо ли одна планета,то ли несколько..
Я привёл данную новость для одной транзитной планеты, а то, что Вы пытаетесь сказать - другое, и не нужно всё валить в одну кучу. Виктория совершенно права - невозможно выяснить при помощи метода лучевых скоростей, какое количество планет вращается вокруг звезды за один период обращения барицентра системы. Если же имеется суперпозиция двух планет, то при последующих оборотах может произойти квазиизменение (или "раздвоение") периода, и особенно тогда, когда обе планеты находятся не на резонансных периодах. А один период обращения барицентра - есть однозначная величина, причём не важно, в каком состоянии мы застали систему, т.е. как расположены обе планеты друг относительно друга на момент наблюдения.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2010 [21:10:30] от Dayan »

Оффлайн Гар'икИ

  • *****
  • Сообщений: 4 274
  • Благодарностей: 115
  • In vino veritas!
    • Сообщения от Гар'икИ
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3172 : 09 Фев 2010 [20:59:34] »
Вопрос к знатокам: посмотрел таблицу каталога http://exoplanet.eu/catalog-transit.php?&munit=&runit=&punit=&mode=1&more= и в общем-то по хорошему планет земной группы там не увидел. Это действительно так?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3173 : 09 Фев 2010 [21:08:44] »
Вопрос к знатокам: посмотрел таблицу каталога http://exoplanet.eu/catalog-transit.php?&munit=&runit=&punit=&mode=1&more= и в общем-то по хорошему планет земной группы там не увидел. Это действительно так?
Ну как же?! А что насчёт CoRoT-7 b, или GJ 1214 b (хотя, последнюю назвать планетой земной группы можно с натяжкой)? ??? И, почему Вы привели только транзитные планеты? Среди открытых методом лучевых скоростей тоже много планет, которые можно примерно отнести к планетам земной группы. Например, HD 156668 b, или HD 40307 b.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3174 : 09 Фев 2010 [21:31:26] »
Дамир я вижу ты вообще в последнее время охренел, ты думаешь что ты тут самый  крутой экзопланетчик?
Я так не думаю, и не называйте меня на "ты" (тем более по имени).
Уважаемый Dayan, Вам - предупреждение. Первые + 5 %. Очень уж свысока Вы прошлись по собеседнику. Прошу высказывать несогласия корректнее.
Хотя я уже высказал несогласие в личных сообщениях к уважаемому bobу, но повторю и здесь для огласки. Дело в том, что не я один нарушил правила, но и тот, кто нажаловался модератору. Согласно пункту 3.2.г) основных правил Астрофорума,
Цитата
на Форуме запрещено:
публиковать однотипные темы или сообщения сразу в нескольких темах или разделах Форума (кросс-постинг);
И, согласно, правилам раздела Новости астрономии и космонавтики
Цитата
Основных целей две:
1. Сообщить о новостях, причем сообщить, зачастую, раньше, чем это сделают новостные ленты.
Иногда интересные работы просто не попадают в ленты (например, не было пресс-релиза).
, т.е. "новость" от того пользователя не является новостью, а являются кросс-постингом, т.к. за две недели до опубликования им, данная новость уже была приведена. Налицо нарушение правил.

Оффлайн HAL-9000

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Я вижу тебя!
    • Сообщения от HAL-9000
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3175 : 09 Фев 2010 [21:35:49] »
Ну да, а у тебя Дамир вас ваше сиятельство повторений не было?!
Я НИКОГДА НЕ ОШИБАЮСЬ!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3176 : 09 Фев 2010 [22:12:49] »
Ребята пожалуйста не ссорьтесь из-за таких пустяков.
Это же просто любительский форум для обсуждения, поэтому думаю не стоит слишком серьезно подходить к теме.  :) Те кому интересна аккуратность всегда может собирать информацию упорядочено в голове или у себя в черновиках. :) А форум это не только обмен новостями, но часто просто обмен мнениями и комментариями по теме.

Кстати для разрядки - завтра надеюсь опубликуют два интересных доклада, возможно в них будет много интересной новой информации.

http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets10/
Цитата
2/09, 11:00 a.m. Wes Traub
JPL & KITP Finding an Earth via Astrometry and Radial Velocity
2/09, 1:30 p.m. Stéphane Udry
Geneva Univ. & KITP Earth-mass Planets with Radial Velocity Methods

Так что нет поводов для скуки.  :)
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн HAL-9000

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Я вижу тебя!
    • Сообщения от HAL-9000
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3177 : 09 Фев 2010 [22:16:27] »
Ребята пожалуйста не ссорьтесь из-за таких пустяков.
Это же просто любительский форум для обсуждения, поэтому думаю не стоит слишком серьезно подходить к теме.  :) Те кому интересна аккуратность всегда может собирать информацию упорядочено в голове или у себя в черновиках. :) А форум это не только обмен новостями, но часто просто обмен мнениями и комментариями по теме.

Кстати для разрядки - завтра надеюсь опубликуют два интересных доклада, возможно в них будет много интересной новой информации.

http://online.kitp.ucsb.edu/online/exoplanets10/
Цитата
2/09, 11:00 a.m. Wes Traub
JPL & KITP Finding an Earth via Astrometry and Radial Velocity
2/09, 1:30 p.m. Stéphane Udry
Geneva Univ. & KITP Earth-mass Planets with Radial Velocity Methods

Так что нет поводов для скуки.  :)
+1 :) Не будем реагировать на провокации!
Я НИКОГДА НЕ ОШИБАЮСЬ!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3178 : 09 Фев 2010 [22:20:06] »
Ребята пожалуйста не ссорьтесь из-за таких пустяков.
Кстати для разрядки - завтра надеюсь опубликуют два интересных доклада, возможно в них будет много интересной новой информации.
Спасибо, Борислав.

+1 :) Не будем реагировать на провокации!
Именно так.
« Последнее редактирование: 10 Фев 2010 [14:30:58] от Dayan »

Оффлайн HAL-9000

  • Новичок
  • *
  • Забанен!
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Я вижу тебя!
    • Сообщения от HAL-9000
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #3179 : 09 Фев 2010 [23:24:19] »
А с повторениями в данной теме буду бороться ещё жёстче, приложу все возможные усилия, чтобы обернуть их против тех, кто пишет такое.
Пока не забанят :)
Я НИКОГДА НЕ ОШИБАЮСЬ!