Открытия и исследования экзопланет

[Olweg]

Почему именно такая цифра, не знаю. 8.3% - это примерно 1/12 

[Dayan]

Борислав, на всякий случай приведу недавний препринт. Ты читал? В нём пишут лишь о возможности формирования планет у Alpha Centauri B. Вобщем, просто для расширения представлений, и может, надежды на обнаружение планет в этой системе.
Что-то внимание к данной системе вновь растёт, это как будто предчувствие скорого открытия.

ПС Сорри за крупное изображение воображаемого вида с планеты в системе Альфа Центавры, но как вдохновение не мог удержаться.

[Иван С. Брюханов]

Вообще-то Альфа Центавра ДВОЙНАЯ звезда с ТРЕТИМ компанентом - красным карликом, блеск которого вспышечно меняется (неподтверждённые факты)   

Поэтому в двойных и кратных системах - даже если на планетах идентичных Земле - жизнь НЕВОЗМОЖНА ...

Хотя бы по ОДНОМУ фактору --- такая планета не будет иметь почти нулевой эксцентриситет как у Земли ... Перепады температуры велики и соответственно температурный режим планеты не соответствует земному ...

bis

[vsevolodson]

Поэтому в двойных и кратных системах - даже если на планетах идентичных Земле - жизнь НЕВОЗМОЖНА ...
Хотя бы по ОДНОМУ фактору --- такая планета не будет иметь почти нулевой эксцентриситет как у Земли ... Перепады температуры велики и соответственно температурный режим планеты не соответствует земному ...

оценку диапазона температур для всех типов кратных звезд и всех типов планет, со всеми типами спутников и со всеми видами вклада атмосфер и альбедо в колебания температур - в студию. иначе - необоснованное утверждение

[Иван С. Брюханов]

Поэтому в двойных и кратных системах - даже если на планетах идентичных Земле - жизнь НЕВОЗМОЖНА ...
Хотя бы по ОДНОМУ фактору --- такая планета не будет иметь почти нулевой эксцентриситет как у Земли ... Перепады температуры велики и соответственно температурный режим планеты не соответствует земному ...

оценку диапазона температур для всех типов кратных звезд и всех типов планет, со всеми типами спутников и со всеми видами вклада атмосфер и альбедо в колебания температур - в студию. иначе - необоснованное утверждение

Во-первых, нашу коллективную работу 2007 года я уже приводил на страницах этой темы ...

Во-вторых, если Вы не знаете общепринятой аксиомы нестабильности орбит планет в кратных системах ....Остаётся развести руками ...

Все остальные оценки потрудитесь поискать сами ...

bis

[Fredagar]

...общепринятой аксиомы  ...

Голосование было достаточно представительным?

[Olweg]

Во-вторых, если Вы не знаете общепринятой аксиомы нестабильности орбит планет в кратных системах ....Остаётся развести руками ...

Система 55 Рака об этой аксиоме видимо не знает Как и несколько других обнаруженных.

[Иван С. Брюханов]

Во-вторых, если Вы не знаете общепринятой аксиомы нестабильности орбит планет в кратных системах ....Остаётся развести руками ...

Система 55 Рака об этой аксиоме видимо не знает Как и несколько других обнаруженных.

55 Рака АБСОЛЮТНО (КСТАТИ это одиночная а не кратная система ...) не годится для даже намёков на жизнь ...  По той причине ЧТО в ней 2 ПЛАНЕТЫ вращаются с эксцентриситетом 0,3 и 0,4 ...

Все разговоры о жизни в 55 Рака -- "желтизна" журналюг ..
Читайте изданный труд белорусских учёных.

bis

[Dayan]

Вообще-то Альфа Центавра ДВОЙНАЯ звезда с ТРЕТИМ компанентом - красным карликом, блеск которого вспышечно меняется (неподтверждённые факты)   

Во-первых, не двойная, а тройная. Во-вторых, Проксима Центавра находится на расстоянии около 0.21 св. года (или около 15000 а.е.) от компонент А и B, поэтому, если у неё есть вспышки, то какими бы мощными они не были (вспышки красных карликов - всё же не явление сверхновой), влияние на планету с гипотетической жизнью у главных компонент было бы пренебрежимо маленьким.
А в-третьих, я вообще не говорил про жизнь на планетах этой конкретной системы.

Поэтому в двойных и кратных системах - даже если на планетах идентичных Земле - жизнь НЕВОЗМОЖНА ...

Голословное утверждение, которое ничем не подтверждено, не более.

Хотя бы по ОДНОМУ фактору --- такая планета не будет иметь почти нулевой эксцентриситет как у Земли ... Перепады температуры велики и соответственно температурный режим планеты не соответствует земному ...

Если между плоскостями орбиты планеты и орбиты двух звёзд небольшой угол, то орбита планеты в обитаемой зоне конкретно Альфы Центавра может быть стабильной и круговой достаточно долго. И ещё: статистика планет у двойных звёзд слишком небольшая, чтобы делать такие выводы, поэтому у Вас написана чушь.

Во-первых, нашу коллективную работу 2007 года я уже приводил на страницах этой темы ...

Во-первых, я бы не стал доверять работам неучёных, тем более альтернативщиков.

Во-вторых, если Вы не знаете общепринятой аксиомы нестабильности орбит планет в кратных системах ....Остаётся развести руками ...

А во-вторых, никакой "аксиомы", тем более общепринятой о нестабильности орбит планет в кратных системах нет в природе. Задачи трёх тел, как Вы знаете, аналитически строгого решения не имеют.

[Olweg]

55 Рака АБСОЛЮТНО (КСТАТИ это одиночная а не кратная система ...) не годится для даже намёков на жизнь ...  По той причине ЧТО в ней 2 ПЛАНЕТЫ вращаются с эксцентриситетом 0,3 и 0,4 ...

Нет, это именно кратная система... И во фразе, которую я процитировал, нет ни слова о возможности жизни. Вы писали об "общепринятой аксиоме нестабильности орбит планет в кратных системах". Я Вам привёл пример стабильной планетной системы у двойной звезды. Аксиома отменяется?

ЗЫ Не смотрите в русскую Википедию - там устаревшие орбитальные данные. Сейчас поправлю

[Dayan]

Все разговоры о жизни в 55 Рака -- "желтизна" журналюг ..
Читайте изданный труд белорусских учёных.

Интересно, белорусские "учёные", кроме как делать выводы об аксиоме о нестабильности планет в кратных системах, хоть одну планету открыли?

[vsevolodson]

Жизнь возникает только на планете с твёрдой поверхностью, при стабильной температуре с минимальными сезонными колебаниями, при наличии достаточного количество растворителя, такого, как вода (аналогов-заменителей воды во Вселенной не существует), а также при наличии восстановительной атмосферы, но не окислительной, как ныне на Земле.

интересно и откуда почерпнуты эти сакральные знания? на мой взгляд тут ошибок ненамного меньше чем слов.

вот например аммиак на мой взгляд неплохо бы подошёл в качестве среды для чужеродной жизни:

одобно воде, жидкий аммиак сильно ассоциирован, главным образом за счёт образования водородных связей. Жидкий аммиак практически не проводит электрический ток. Жидкий аммиак — хороший растворитель для очень большого числа органических, а также для многих неорганических соединений.

насчёт красных карликов тоже не согласен. кто знает, возможно чужая жизнь приспособилась к вялотекущему "метаболизму" из-за тусклого солнца, а вспышки для них являются энергетическим праздником, пробуждающим их к активности с помощью живительной радиации...

[Иван С. Брюханов]

Короче говоря --- ТЕПЕРЬ пошёл флуд с Ваших сторон, Höðr, Dayan, Olweg...

Сравните эксцентриситеты планет Солнечной системы с эксцентриситетами планет у звезды 55 Cnc... СЛИШКОМ ВЕЛИКИ эксцентриситеты (даже обновлённые, которые предстоит доказать) ... Подождём ещё несколько лет окончательного НОРМАЛЬНОГО результата и проверки всех данных по 55 Рака... НЕ ВЕРЮ - как говорил Станиславский ...
Ага ... Об "одиночности" HD 75732 я ошибся (с чем же я её перепутал :-) ... Тем более - BS 3522 и CSI +28 1660 A    Т.е. Между компанентами А и В около 1000 а.е. (85" по каталогу HD)
http://allplanets.ru/star.php?star=HD%2075732
http://exoplanet.eu/catalog-all.php

\\\например аммиак на мой взгляд неплохо бы подошёл в качестве среды для чужеродной жизни:\\\
Аммиак в жидком состоянии может быть только в пределах 47 градусов (от льда до пара) К тому же "лёд" аммиака тяжелее жидкости ... ЛЁД опускается на дно и соответственно весь аммиак замерзает... :-)

ДАЛЕЕ. Покажите мне жизнь на основании аммиака ... :-)

Вода как универсальный растворитель в жидком состоянии - 100 градусов. Водяной ЛЁД не тонет и часть жидкости остаётся ... ЧТО КРАЙНЕ важно для белково-углеродных форм жизни...

\\\белорусские "учёные", кроме как делать выводы об аксиоме о нестабильности планет в кратных системах,\\\

Откройте учебник астрономии, ОСОБЕННО МГУ, и там --- всё найдете ... 

bis

[Иван С. Брюханов]

А вообще-то ... Давайте ... Проштудируйте докладик  2006 года ...

Интересно что там ТО, а что не ТО... 

Жизнь возникает только на планете с твёрдой поверхностью, при стабильной температуре с минимальными сезонными колебаниями, при наличии достаточного количество растворителя, такого, как вода (аналогов-заменителей воды во Вселенной не существует), а также при наличии восстановительной атмосферы, но не окислительной, как ныне на Земле.

интересно и откуда почерпнуты эти сакральные знания? на мой взгляд тут ошибок ненамного меньше чем слов.
......

Из БИОЛОГИЧЕСКОЙ концепции белково-углеродной жизни ..     Пока нет и не найдено НИКАКИХ других форм жизни --- гадать и сочинять новые формы жизни бесполезно...

насчёт красных карликов тоже не согласен. кто знает, возможно чужая жизнь приспособилась к вялотекущему "метаболизму" из-за тусклого солнца, а вспышки для них являются энергетическим праздником, пробуждающим их к активности с помощью живительной радиации...

Хм-м-м-м-м... Интересно ... Будем надеяться ...

НО ... ДАЖЕ если красные карлики не вспыхивают ( ) то коэффициент металличности красных карликов в большинстве случаев там оч и оч низкий ...
В предоставленной работе 2006 года не был выставлен фактор коэффициента металичности --- недоработан ...

Теперь - несомненно, коэффициент металличности играет огромную роль .. Короче --- если звезда старая "первого поколения" 9-12 млрд. назад лет ТО НЕСОМНЕННО на тех планетах что образовались вокруг старой звезды самым тяжёлым соединением может быть вода...
   А на тех планетах которые образовались недавно - 3-6 млрд. лет назад - достаточно ВСЯКИХ элементов таблицы Менделеева ... Так как эти звёзды и их планеты и системы образовались из газопылевых облаков, обогащённых различными элементами от вспышек массивных звёзд гигантов и сверхгигантов в качестве Новых и СВЕХНОВЫХ (в особенности). Так как вся таблица Менделеева после железа образуется только в короткие промежутки времени вспышек Сверхновых ...

bis

[vsevolodson]

...экцентриситеты планет Солнечной системы с экцентриситетами планет...

экСцентриситеты

НЕ ВЕРЮ - как говорил Станиславский ...

и не надо. верят религиозные фанатики. учёные доказывают

Аммиак в жидком состоянии может быть только в пределах 47 градусов (от льда до пара) К тому же "лёд" аммиака тяжелее жидкости ... ЛЁД опускается на дно и соответственно весь аммиак замерзает... :-)

а кто сказал о жидкости и уж тем более об аммиачном льде?

ДАЛЕЕ. Покажите мне жизнь на основании аммиака ... :-)

а нееет. сначала вы мне покажите отсутствие жизни без воды в масштабах всей вселенной

Вода как универсальный растворитель в жидком состоянии - 100 градусов. Водяной ЛЁД не тонет и часть жидкости остаётся ... ЧТО КРАЙНЕ важно для белково-углеродных форм жизни...

даже если это так важно для форм жизни ВООБЩЕ, то может подойти органический растворитель вроде спирта (метанол, этанол, ...)

[vsevolodson]

Из БИОЛОГИЧЕСКОЙ концепции белково-углеродной жизни ..     Пока нет и не найдено НИКАКИХ других форм жизни --- гадать и сочинять бесполезно...

в первую очередь это относится к вам

Теперь - несомненно, коэффициент металличности играет огромную роль .. Короче --- если звезда старая "первого поколения" 9-12 млрд. назад лет ТО НЕСОМНЕННО на тех планетах что образовались вокруг старой звезды самым тяжёлым соединением может быть вода...

источник?

[Иван С. Брюханов]

источник?

В первую очередь собственный коллективный мозг ....

2. Barrie W. Jones. Life in the Solar Sistem and Beyond. Praxis Publichester, UK, 2004

bis

[L_Pt]

Иван С. Брюханов

НО ... ДАЖЕ если красные карлики не вспыхивают (  ) то коэффициент металличности красных карликов в большинстве случаев там оч и оч низкий ...

Так ли уж в большинстве?
Конечно, среди красных карликов много звезд ранних поколений (из последних только они да оранжевые и дожили до наших дней в главной последовательности). Но это вовсе не значит что среди молодых звезд, с большой металличностью, красных карликов мало.
Да и уже обнаружен не один «Юпитер» возле маломассивных звезд.

[Karen]

Господа, это интересное обсуждение, а где в этом новости? Такое обсуждение лучше подходит к разделу "Горизноты...". Если уже есть тема там, сообщите и я буду рада переместить обсуждение туда. Если нет, откройте тему, и я перемещу сообщения. Иначе, давайте более предметно...

[vsevolodson]

источник?

2. Barrie W. Jones. Life in the Solar Sistem and Beyond. Praxis Publichester, UK, 2004

я боюсь что в той книге не написано того, что "вода - самый тяжелый элемент на планетах вокруг звезд 1-го поколения".
не могли бы вы указать точнее, номера страниц, например