Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757614 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2780 : 20 Окт 2009 [15:49:11] »
К которой из трёх звёзд будет повёрнута планета? Может быть так, что планета всё же вращается вокруг оси. И насчёт атмосферы откуда известно, что при вспышках она сдувается? Почему ей не быть плотнее венерианской хотя бы в силу большой массы планеты. Планета может также иметь спутники, что меняет многое. Ведь это одни неочевидные предположения..
очевидно что к "C" (очень близко)
в то время как от остальной пары расстояние превышает сотню ае
сдувается также потому что очень близко
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2781 : 20 Окт 2009 [16:10:29] »
очевидно что к "C" (очень близко)
в то время как от остальной пары расстояние превышает сотню ае
сдувается также потому что очень близко
Вряд ли даже от очень мощного потока заряженных частиц атмосфера заметно теряет массу. А если планета имеет ещё и магнитосферу, то тем более. Венера же не потеряла, хотя она минимум в 6 раз "легче", чем Gliese 667 Cb и не имеет магнитного поля, а Солнце в период ранней молодости тоже наверняка было более активным.
« Последнее редактирование: 20 Окт 2009 [16:13:55] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2782 : 20 Окт 2009 [16:56:22] »
да дело даже не в этом
при вспышке светимость красного карлика за короткое время превышается многократно и смещается в синюю область спектра
представьте если бы такое случилось с нашей звездой
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 026
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2783 : 20 Окт 2009 [17:04:00] »
Даже если часть атмосферы сдувается при вспышках звезды, она будет пополняться путем вулканических извержений, которые на такой крупной планете должны быть очень мощными. Так что даже если планета потеряет воду, азот и углекислый газ останутся.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2784 : 20 Окт 2009 [17:35:26] »
интенсивность пополнения атмосферы будет сильно зависеть от возраста
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2785 : 20 Окт 2009 [17:36:12] »
да дело даже не в этом
при вспышке светимость красного карлика за короткое время превышается многократно и смещается в синюю область спектра
представьте если бы такое случилось с нашей звездой
Но такие вспышки настолько кратковременны (минуты, иногда часы!), что верхние слои атмосферы вряд ли успеют нагреться достаточно, чтобы преодолеть вторую космическую скорость. По-моему, такая планета даже не сумеет потерять много водорода за время жизни системы, что уж говорить про более тяжёлые вещества. (Вспышечная активность звезды говорит о её молодости, хотя "молодость" красных карликов может длится до нескольких миллиардов лет)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2786 : 20 Окт 2009 [18:39:40] »
но еще надо учесть что там и без вспышек жарко...
может ли такая планета находясь в СС на орбите Меркурия сохранить толстую атмосферу?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2787 : 20 Окт 2009 [22:40:18] »
Обидно одно - опять ни одной планеты у ближайших солнцеподобных звёзд. Всё в основном 30-50 пс.

Это видимо связанно, с тем, что только 4 звезды относятся к GTO выборке, плюс еще 4 красные карлики. Остальные видимо это расширенная выборка CORALIE, которая включает около 1000 медленновращающихся звезд в 40-60 парспеках, проверяемых на Харспе с целью поиска планет-гигантов. Так что вчера был похоже представлен основной результат именно той подпрограммы, а самые интересные планеты еще впереди.  :)

Еще любопытное сообщение с той конференциии

http://www.astro.up.pt/investigacao/conferencias/toe2009/TOE2009_Abstracts_Book.pdf
Цитата
Ground Based Detection of Transiting Hot Earths
Christopher J. Burke1
1 Harvard CFA
Extrasolar planets that transit bright stars provide the opportunity to measure highly accurate planet radii and to detect and characterize planetary atmospheres outside the solar system. Transit and radial velocity surveys continue to push the envelope toward finding smaller planets. Is it possible to take advantage of the large primary mirrors on ground-based telescopes to detect or follow up Earth-sized transiting planets? I present results from an 8 night observing run on the WIYN 3.5m that surveyed the Hot Jupiter transiting planet stellar host XO-2 for an additional Earth-sized transiting planet. The achieved photometric precision is 250ppm/min on this V=11.2 star and is nearly at the scintillation, Poisson, and read noise limits. Based upon these results I will briefly discuss some limitations of the observations along with some possibilities for improvement. These observations do provide optimism that larger aperture ground based telescopes are not limited to discovery and follow up of Hot Earths orbiting M dwarf hosts, but can be extended to Hot Earth’s orbiting bright solar type hosts as well.

Т.е. на 3.5 метровом наземном телескопе для звезды с V=11.2 удалось получить точность фотометрии около 250 частей на миллион за минутную экспозицию. Для сравнения для планеты радиусом с Землю глубина затмения около 84 частей на миллион (транзит длится несколько часов), а у Кеплера около 10-20 частей на миллион (правда вроде на 30-минутном интервале) для примерно такой же звезды по яркости. В общем это существенно расширяет возможности наземных телескопов в проверке ярких звезд на транзиты скалистых планет.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2788 : 20 Окт 2009 [23:51:36] »
но еще надо учесть что там и без вспышек жарко...
может ли такая планета находясь в СС на орбите Меркурия сохранить толстую атмосферу?
Тут нужны рассчёты, иначе не прийти к общему знаменателю. Имхо, планета массой 6 земных (т.е. 107 масс Меркурия! и ещё не забудем, что масса не точная, а минимальная) и на орбите Меркурия в СС могла бы сохранить свою атмосферу (за время 4.5 млрд лет), хотя, может быть, не такую плотную, как у Венеры.
Обидно одно - опять ни одной планеты у ближайших солнцеподобных звёзд. Всё в основном 30-50 пс.
Это видимо связанно, с тем, что только 4 звезды относятся к GTO выборке, плюс еще 4 красные карлики. Остальные видимо это расширенная выборка CORALIE, которая включает около 1000 медленновращающихся звезд в 40-60 парспеках, проверяемых на Харспе с целью поиска планет-гигантов. Так что вчера был похоже представлен основной результат именно той подпрограммы, а самые интересные планеты еще впереди.  :)
Ждём и надеемся. Было бы здорово найти твёрдые планеты, скажем, у главных компонент Альфы Центавра! Меня просто удивляет гнетущая пустота около таких близких и похожих на Солнце звёзд!! Ещё интересное - про исследования о наличии планет в этой системе ни слова!
Еще любопытное сообщение с той конференциии
http://www.astro.up.pt/investigacao/conferencias/toe2009/TOE2009_Abstracts_Book.pdf
Цитата
Ground Based Detection of Transiting Hot Earths
Christopher J. Burke1
1 Harvard CFA
Extrasolar planets that transit bright stars provide the opportunity to measure highly accurate planet radii and to detect and characterize planetary atmospheres outside the solar system. Transit and radial velocity surveys continue to push the envelope toward finding smaller planets. Is it possible to take advantage of the large primary mirrors on ground-based telescopes to detect or follow up Earth-sized transiting planets? I present results from an 8 night observing run on the WIYN 3.5m that surveyed the Hot Jupiter transiting planet stellar host XO-2 for an additional Earth-sized transiting planet. The achieved photometric precision is 250ppm/min on this V=11.2 star and is nearly at the scintillation, Poisson, and read noise limits. Based upon these results I will briefly discuss some limitations of the observations along with some possibilities for improvement. These observations do provide optimism that larger aperture ground based telescopes are not limited to discovery and follow up of Hot Earths orbiting M dwarf hosts, but can be extended to Hot Earth’s orbiting bright solar type hosts as well.
Т.е. на 3.5 метровом наземном телескопе для звезды с V=11.2 удалось получить точность фотометрии около 250 частей на миллион за минутную экспозицию. Для сравнения для планеты радиусом с Землю глубина затмения около 84 частей на миллион (транзит длится несколько часов), а у Кеплера около 10-20 частей на миллион (правда вроде на 30-минутном интервале) для примерно такой же звезды по яркости. В общем это существенно расширяет возможности наземных телескопов в проверке ярких звезд на транзиты скалистых планет.
Поразительная чувствительность - надеюсь на эффективную работу исследователей HARPS, жаль только, что вблизи вероятность транзитов меньше, ведь чем дальше - тем больше звёзд на примерно одинаковом расстоянии. :)

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 017
  • Благодарностей: 524
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ в городе Александрия, Украина.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2789 : 21 Окт 2009 [13:45:32] »
На экзопланете обнаружили органические молекулы

Астрономы обнаружили на экзопланете органические молекулы. В атмосфере газового гиганта HD 209458b удалось найти воду, метан и углекислый газ. Сообщение об открытии приведено в пресс-релизе Американского космического агентства.
Для наблюдения за HD 209458b исследователи использовали телескопы "Хаббл" и "Спитцер". Собранные ими данные подтвердили, что в атмосфере экзопланеты присутствуют вода, метан и углекислый газ. HD 209458b относится к классу так называемых "горячих Юпитеров" и расположена в созвездии Пегаса на расстоянии около 150 тысяч световых лет от Солнечной системы. Масса HD 209458b составляет 0,69 массы Юпитера.
HD 209458b - уже вторая экзопланета, на которой присутствуют H2O, CO2 и CH4. Первой был газовый гигант HD 189733b размером с Юпитер. Эти три соединения принято считать биомаркерами - их наличие на планете сильно повышает ее шансы на обитаемость. Характеристики обеих планет, где были найдены бимаркеры, делают их непригодными для жизни, однако технология, использованная исследователями, применима для изучения других, более подходящих планет.
Такие каменистые планеты, размер которых сравним с размером Земли, ищет телескоп "Кеплер", запущенный в марте 2009 года. Подробнее о том, почему астрономы возлагают на этот телескоп большие надежды, можно прочитать здесь.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/21/organic/
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2790 : 21 Окт 2009 [20:51:00] »
На экзопланете обнаружили органические молекулы

Астрономы обнаружили... Масса HD 209458b составляет 0,69 массы Юпитера.
HD 209458b - уже вторая экзопланета, на которой присутствуют H2O, CO2 и CH4. Первой был газовый гигант HD 189733b размером с Юпитер. Эти три соединения принято считать биомаркерами - их наличие на планете сильно повышает ее шансы на обитаемость. ...

Такие каменистые планеты, размер которых сравним с размером Земли, ищет телескоп "Кеплер", запущенный в марте 2009 года. Подробнее о том, почему астрономы возлагают на этот телескоп большие надежды, можно прочитать здесь.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/21/organic/

К сожалению масса планеты HD 209458b для развития белково-углеродной жизни уч великовата...

Как говорят биологи - масса планеты для развития белково-углеродной жизни должна не превышать массу Земли раза в 2 и не быть меньше массы Земли раза в 2 ...

А не могут ли биомаркеры H2O, CO2 и CH4 принадлежать СПУТНИКУ этой планеты ? (типа "Европа" близ "Юпитера")

bis

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2791 : 21 Окт 2009 [21:15:02] »
Вроде-бы в наличие всех этих соеденений на газовом гиганте нет ничего удивительного...
Скорее интересна отработка самого метода изучения атмосфер экзопланет.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2009 [00:12:02] от Shaman_ol »
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2792 : 21 Окт 2009 [22:09:12] »
HD 209458b относится к классу так называемых "горячих Юпитеров" и расположена в созвездии Пегаса на расстоянии около 150 тысяч световых лет от Солнечной системы.
Согласно http://exoplanet.eu/star.php?st=HD+209458, расстояние от Солнечной системы до системы HD 209458b составляет всего 47 парсек (153,29 световых лет). И кому больше верить - жёлтой ленте.ру, или же серьёзному научному сайту?! ??? >:D
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 605
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2793 : 21 Окт 2009 [22:16:10] »
А сейчас посмотрите ;)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2794 : 21 Окт 2009 [22:22:46] »
         Посмотрел. Исправленному  теперь можно верить... :)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2795 : 21 Окт 2009 [23:58:20] »
Иван С. Брюханов
Цитата
К сожалению масса планеты HD 209458b для развития белково-углеродной жизни уч великовата...

Как говорят биологи - масса планеты для развития белково-углеродной жизни должна не превышать массу Земли раза в 2 и не быть меньше массы Земли раза в 2 ...
Мне, как химику, такие цитаты очень удивительны. Не могли бы вы сказать, откуда такие данные?

PS Наверное, было б удивительно встретить теплый планета-гигант без Н2О, СН4 и СО2 в атмосфере.
Последний может отсутствовать разве что в холодном гиганте.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 32
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Иван С. Брюханов
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2796 : 22 Окт 2009 [04:21:54] »
Иван С. Брюханов
Цитата
К сожалению масса планеты HD 209458b для развития белково-углеродной жизни уч великовата...

Как говорят биологи - масса планеты для развития белково-углеродной жизни должна не превышать массу Земли раза в 2 и не быть меньше массы Земли раза в 2 ...
Мне, как химику, такие цитаты очень удивительны. Не могли бы вы сказать, откуда такие данные?

PS Наверное, было б удивительно встретить теплый планета-гигант без Н2О, СН4 и СО2 в атмосфере.
Последний может отсутствовать разве что в холодном гиганте.

Б.У Джонс "Жизнь в Солнечной системеи за её пределами" 2007., А также коллектив лаборатори физической химии в БГУ...

Скорее всего Вы не поняли ... СУТЬ в массе планеты, а не обнаруженном хим.составе, который считается за "..биомаркеры.." ... Планеты-гиганты - "юпитеры" "сатурны" "нептуны" и "ураны" не годятся в колыбели жизни по своей массе - мощные конвективные потоки в атмосфере и пр.пр.

Биологи считают что кроме Н2О лучшими индикаторами-биомаркерами являются O2 и N2 ...

Цитирую :) Б.У Джонса стр. 77 - ".. современная атмосфера Земли (особенно соотношение азота и кислорода в атмосфере) в очень большой степени является продуктом её биосферы.."

Поэтому :-) если вокруг  HD 209458b спутник с массой Земли ... Вот в чём дело.

Но HD 209458b это Озирис. Сильно пережарен ;)

Планета типа Земли может быть только на расстоянии 1,1-1,3 а.е. у данной звезды, но в спутниках Озириса :) Но по нашему мнению - низковат у звезды коэффициент металличности - важный индикатор для предварительного тестирования планет около звезды...

bis

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2797 : 22 Окт 2009 [09:52:32] »
Ну конечно, журналисты не могли не порадовать нас:
Астрономы обнаружили подобную Земле планету в соседней галактике
Журналист журналисту рознь. Еще один пример того, как мало общественность знает об основных астрономических понятиях. Впрочем, массе все равно. Она даже этого и не заметила. Ну, обнаружена где-то далеко экзопланета, а где конкретно - не важно.
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2798 : 22 Окт 2009 [10:07:03] »



К сожалению масса планеты HD 209458b для развития белково-углеродной жизни уч великовата...

Как говорят биологи - масса планеты для развития белково-углеродной жизни должна не превышать массу Земли раза в 2 и не быть меньше массы Земли раза в 2 ...

Чем они обосновывают "вредность" для жизни большой массы? Можно об этом подробнее?
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 31
  • АТЕИСТ
    • Сообщения от Shaman_ol
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2799 : 22 Окт 2009 [11:56:48] »
Полагаю "вредна" не сама масса- а сопутствующие ей условия на планете...
Ну и вообще сложно представить жизнь на газовом гиганте,кроме как атмосферную.

Хотя вывод о верхнем пределе в 2 массы Земли мне тоже кажется несколько странным...
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!