Открытия и исследования экзопланет

[Алекс636363]

Полагаю "вредна" не сама масса- а сопутствующие ей условия на планете...
Ну и вообще сложно представить жизнь на газовом гиганте,кроме как атмосферную.

Хотя вывод о верхнем пределе в 2 массы Земли мне тоже кажется несколько странным...

Я имею в виду суперземли. Атмосфера планеты с массой 2-5 масс Земли более устойчива к внешним воздействиям, стало быть, и для продолжительного развития жизни место более надежное.

[Dayan]

Полагаю "вредна" не сама масса- а сопутствующие ей условия на планете...
Ну и вообще сложно представить жизнь на газовом гиганте,кроме как атмосферную.
Хотя вывод о верхнем пределе в 2 массы Земли мне тоже кажется несколько странным...

Я имею в виду суперземли. Атмосфера планеты с массой 2-5 масс Земли более устойчива к внешним воздействиям, стало быть, и для продолжительного развития жизни место более надежное.

Такая планета надёжно сохранит не только полезные газы и воду, но и ядовитые для такой жизни, как на Земле. Ещё большая сила тяжести приведёт к определённым последствиям - другим формам жизни, и, возможно, не будет очень крупных по массе животных и растений, кроме, может, как в океане.
ЗЫ Для колонизации людьми, суперземли точно не подходят.

[vagabond]

Полагаю "вредна" не сама масса- а сопутствующие ей условия на планете...
Ну и вообще сложно представить жизнь на газовом гиганте,кроме как атмосферную.

Хотя вывод о верхнем пределе в 2 массы Земли мне тоже кажется несколько странным...

Я имею в виду суперземли. Атмосфера планеты с массой 2-5 масс Земли более устойчива к внешним воздействиям, стало быть, и для продолжительного развития жизни место более надежное.

Такая суперземля будет иметь чрезвычайно высокую вулканическую активность и очень плотную атмосферу. Что с большой вероятностью создаст там и очень высокую поверхностную температуру. Но, разумеется, это всего лишь вероятность, и утверждать, что при массе больше двух земных жизнь невозможна, было бы некорректно.

[vsevolodson]

Такая планета надёжно сохранит не только полезные газы и воду, но и ядовитые для такой жизни, как на Земле. Ещё большая сила тяжести приведёт к определённым последствиям - другим формам жизни, и, возможно, не будет очень крупных по массе животных и растений, кроме, может, как в океане.
ЗЫ Для колонизации людьми, суперземли точно не подходят.

1) кислород - адский яд для некоторых организмов
2) сила тяжести на суперземле массой в 10 больше нашей будет примерно всего в 1,5-2 раза больше (а может быть и меньше чем у Земли), так что это ерунда

[Dayan]

1) кислород - адский яд для некоторых организмов
2) сила тяжести на суперземле массой в 10 больше нашей будет примерно всего в 1,5-2 раза больше (а может быть и меньше чем у Земли), так что это ерунда

Нет. Сила тяжести на планете, массой 10 земных, может быть меньшей, чем на Земле только в случае, если планета почти целиком состоит из воды, либо это уже нептун с большой массой газа.
А кислород - это не яд, а основа жизни, по-крайней мере, как я уже сказал раньше для большей части жизни на Земле.
Поэтому, то что написали Вы - ерунда.

[vsevolodson]

Нет. Сила тяжести на планете, массой 10 земных, может быть меньшей, чем на Земле только в случае, если планета почти целиком состоит из воды, либо это уже нептун с большой массой газа.
А кислород - это не яд, а основа жизни, по-крайней мере, как я уже сказал раньше для большинства биомассы на Земле.
Поэтому, то что написали Вы - ерунда.

1) жизнь началась не с кислорода, и могла бы пойти другим путем, аналогично анаэробным организмам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0
2) передвиньте нептун/уран на земную орбиту и помогите ему потерять часть водорода, гелия и других газов, так чтобы масса стала меньше 10 земных. вы получите планету-океан с плотностью 2..4 г/см3 (~4.5e+25кг, 3000кг/м3, получаем объём ~15 триллионов кубокилометров, т.е. радиус ~15000 км, получается 13,34 м/с2, т.е. всего на 36% больше земного, я бы мог и не заметить! а это еще без учета вращения. допустим период равен 10 часов - всё тут уже сами считайте!)

[vsevolodson]

ЗЫ
получается что это вы говорите ерунду, утверждая что сила тяжести на суперземлях настолько велика что не даст появиться крупным организмам, а также что жизнь не будет дышать там сероводородом

[HAL10000]

... жизнь не будет дышать там сероводородом

незавидная участь  

[Dayan]

1) жизнь началась не с кислорода, и могла бы пойти другим путем, аналогично анаэробным организмам
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0
2) передвиньте нептун/уран на земную орбиту и помогите ему потерять часть водорода, гелия и других газов, так чтобы масса стала меньше 10 земных. вы получите планету-океан с плотностью 2..4 г/см3 (~4.5e+25кг, 3000кг/м3, получаем объём ~15 триллионов кубокилометров, т.е. радиус ~15000 км, получается 13,34 м/с2, т.е. всего на 36% больше земного, я бы мог и не заметить! а это еще без учета вращения. допустим период равен 10 часов - всё тут уже сами считайте!)

1) А сейчас попробуйте убрать из атмосферы весь кислород - видимая жизнь на Земле исчезнет. И Вы знаете разумную анаэробную жизнь, которой не нужен кислород? В принципе, не отрицаю, что такое возможно, но это будет уже не земно-подобная жизнь.
2) Передвинув Нептун или Уран на земную орбиту, не получите планету-океан. Такие объекты сохраняют свою массу и хим. состав и на расстояних куда ближе к звёздам, чем орбита Земли! (не сможете доказать другое!) Планеты-нептуны и массивные твёрдые суперземли - изначально разные типы планет, и они не превращаются друг в друга! Проведите рассчёты скорости убегания водорода с планеты Нептун на обрите Меркурия - за миллиарды лет утёкшая масса будет малой в сравнении со всей массой планеты!
3) Планета с твёрдой поверхностью и массой Нептуна будет плотнее Земли, и сила тяжести будет в 2-4 раз больше (http://www.allplanets.ru/model_of_planets.htm), а это существенно - попробуйте жить в таких условиях! Но, если Вы говорите про планету-океан, то без суши и с океаном глубиной в сотни км, также не будет аналога земной жизни.

ЗЫ
получается что это вы говорите ерунду, утверждая что сила тяжести на суперземлях настолько велика что не даст появиться крупным организмам, а также что жизнь не будет дышать там сероводородом

Я не говорил, что жизнь на суперземлях невозможна, но эта жизнь будет не похожа на земную.
Получается, это Вы несёте чушь.

[vsevolodson]

1) А сейчас попробуйте убрать из атмосферы весь кислород - видимая жизнь на Земле исчезнет. И Вы знаете разумную анаэробную жизнь, которой не нужен кислород? В принципе, не отрицаю, что такое возможно, но это будет уже не земно-подобная жизнь.

нет. останутся растения, а анаэробы тут же захватят свободные ниши. а растения сами для себя кислород наделают

2) Передвинув Нептун или Уран на земную орбиту, не получите планету-океан. Такие объекты сохраняют свою массу и хим. состав и на расстояних куда ближе к звёздам, чем орбита Земли! (не сможете доказать другое!) Планеты-нептуны и массивные твёрдые суперземли - изначально разные типы планет, и они не превращаются друг в друга! Проведите рассчёты скорости убегания водорода с планеты Нептун на обрите Меркурия - за миллиарды лет утёкшая масса будет малой в сравнении со всей массой планеты!

не принципиально. просто пример, возможно не самый удачный

Я не говорил, что жизнь на суперземлях невозможна, но эта жизнь будет не похожа на земную.
Получается, это Вы несёте чушь.

нее, не получается
принципиальна иная жизнь более чем возможна и на гипотетическом двойнике Земли, поэтому я обращаю внимание на то что вы говорите ерунду

[Dayan]

нее, не получается
принципиальна иная жизнь более чем возможна и на гипотетическом двойнике Земли, поэтому я обращаю внимание на то что вы говорите ерунду

Не стоит, ведь это не так. Вы ещё не привели ни одного серьёзного доказательства против, чтобы вообще сказать, что Ваши посты - истина в последней инстанции. По-видимому, кроме как писать, что мои посты ерунда, Вы по самой теме больше ничего не можете добавить.

[Иван С. Брюханов]

К сожалению масса планеты HD 209458b для развития белково-углеродной жизни уч великовата...

Как говорят биологи - масса планеты для развития белково-углеродной жизни должна не превышать массу Земли раза в 2 и не быть меньше массы Земли раза в 2 ...

Чем они обосновывают "вредность" для жизни большой массы? Можно об этом подробнее?

Посмотрите ВЫШЕ пост ... ПЕРВОЕ - мощные конвективные потоки в атмосфере  и турбуленция в атмосфере ... Вспомните за сколько часов делает оборот вокруг оси Юпитер ?

 

bis

[vsevolodson]

Не стоит, ведь это не так. Вы ещё не привели ни одного серьёзного доказательства против, чтобы вообще сказать, что Ваши посты - истина в последней инстанции. По-видимому, кроме как писать, что мои посты ерунда, Вы по самой теме больше ничего не можете добавить.

аналогично, только мне лень всё это писать

[Dayan]

... только мне лень всё это писать

Нашли чем гордиться.

[L_Pt]

Иван С. Брюханов

Б.У Джонс "Жизнь в Солнечной системеи за её пределами" 2007.

К сожалению, быстрый поиск в гугле не дал возможность скачать эту книгу. Никто не поможет?

Биологи считают что кроме Н2О лучшими индикаторами-биомаркерами являются O2 и N2 ...

Цитирую  Б.У Джонса стр. 77 - ".. современная атмосфера Земли (особенно соотношение азота и кислорода в атмосфере) в очень большой степени является продуктом её биосферы.."

То что современная атмосфера Земли есть продукт биосферы никто не сомневается. Особенно О₂. А вот N₂ может быть массово в атмосфере и без всякой биосферы.

И да, я тут не про HD 209458b, а про удивившую меня цитату о невозможности жизни на суперземлях. Я бы еще понял если бы речь шла о невозможности колонизации людьми, но об жизни вообще…

PS А нижняя граница 1/2 земной чем обусловлена? Полагаю, возможностью содержания плотной атмосферы? Насколько я понимаю, у планет возле красных карликов эта граница отодвинута далеко назад.

[Shaman_ol]

Скорее вперёд... Они-же вспышечные в основном и вспышечную активность сохраняют гораздо дольше.
Я-бы сказал- нижний предел вообще не столь важен для планет с глобальным океаном. По типу Европы.

[Иван С. Брюханов]

А вот N2 может быть массово в атмосфере и без всякой биосферы.

Вообще-то ТАКОЕ содержание N2 в атмосфере Земли ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО с помощью деятельности биосферы.

При стерильных условиях азот практически не участвует (или слабо участвует) в хим.реакциях. ИЛИ же вообще уходит в кору планеты. Пример тому Марс и Венера.

bis

[Allexs]

"Пример тому Марс и Венера."

Это как?

[Иван С. Брюханов]

"Пример тому Марс и Венера."

Это как?

На Земле азота ~70% в атмосфере. А сколько азота на Марсе и Венере ? 

bis

[Allexs]

По весу 3,5% азота в атмосфере Венеры всего в 2 раза меньше чем у нас. И механизм "ухода в кору" если и есть, то на Марсе и Венере вряд ли будет аналогичным.