Открытия и исследования экзопланет

[flying spagetti monster]

инфо к размышлению
http://exoplanet.eu/star.php?st=HD+43848

[vagabond]

Открываете учебники (вместе с прочей учебной литературой) и читаете.

А так же вооружаемся инженерным калькулятором и проводим подсчёты для конкретных экзопланет, у которых известно произведение Мsini, но не известны отдельно ни М, ни sini, при различных значениях угла i.

И это даст нам новые знания о возрасте Вселенной?

в общем то что я и хотел сказать. по каталогу можно заметить что скорее всего там прячутся объекты с массами 20 (без сомнения), 50, и возможно даже 100 юпитеров, которые мы почему-то в упор не видим.
почему? потому что они уже остыли. а время остывания таких объектов превышает "известный возраст вселенной"

Главное Вы в упор не хотите читать, что Вам говорят. А расчеты мои (не буду здесь копировать все Ваши  ответы из предыдущих постов) они, что называется "стопудовые". При этом, если и искажены, то в вашу пользу. И каких-либо аргументов насчет объектов в 100 юпитеров (20 или чуть больше, с массой черного карлика вполне могут) Вы не привели. А ведь утверждаете "скорее всего".
Ну что Вы заладили про 3-5 Юпитеров, видимых в Орионе. Там новорожденные планеты, они светятся. И они одиночные. Поместите их рядом со звездой (где мы можем засечь эффект Допплера), и никакой их телескоп не разделит.
А уж если планета остыла, то и в спектре не будет никаких следов. Вы хоть читали о проектах по обнаружению планет земного типа (и не только) у других звезд? К чему они сводятся? К тому, чтобы убрать свет звезды, либо через интерференцию, либо с помощью экрана коронографа. Ибо свет звезды в миллиарды раз больше, чем у планеты, он и не дает увидеть Юпитеры в телескоп, кроме самых редких случаев.
И еще плюс к моим "подсчетам". Если бы число темных спутников со звездной массой было сколь-либо значимо (если они вообще есть), то почему они все (?) должны прятаться за ложные "Юпитеры" с орбитами, с наклоном к лучу зрения, близким к 90 градусам? Если есть такие, "наклонютые", то, по элементарной статистике, "ненаклонютых", т.е. с небольшим или средним наклоном д.б. гораздо больше. Где они, где темные спутники со звездной массой, открытые с помощью эффекта Допплера?

[flying spagetti monster]

я посмотрел на свою выборку повнимательнее, оказалось что таких
объектов не 15 а 16 (+ еще 2 из них исключаются)

 STAR                M*sin(i)     R(axis)
-----------------------------------------------------------------------------------
 18 Del b             10.3          2.6
 HD 39091 b    10.35        3.29
 HD 156846 b    10.45         0.99
 NGC 2423 3 b    10.6          2.1
 HD 114762 b    11.02         0.3
 XO-3 b            11.79         0.0454              <- выкидываем, тк это еще и транзит
 HD 136118 b    11.9          0.37
 HD 38529 c    12.7          3.68
 HD 162020 b    13.75    0.072
 HD 13189 b    14            1.85
 HD 202206 b    17.4      0.83
 ChaHa8 b    18    1590.9   0.49
 HD 168443 c    18.1       2.91
 HD 131664 b    18.15      3.17
 HD 41004 B b    18.4      0.0177
 NGC 4349 No 127 b 19.8   2.38
 CoRoT-3 b    21.66      0.057                <- транзит выкинуть из выборки
 HD 43848 b    25       3.4

посмотрите повнимательнее - радиусы орбит значительны, достаточно много орбит с радиусом более 2-3 ае

1) аргумент с аккрецией отметается (достаточно большие орбиты есть, тем более что хозяйские звезды "достаточно карликовые")
2) вы не можете утверждать что тут нет объектов тяжелее 20 масс Юпитера
3) вы также не можете полностью исключить возможность присутствия темного объекта с массой 100 юпитеров и тем более 50
4) мне не нужно "значимое число тяжелых темных спутников". достаточно одного такого чтобы были признаки того, что он старее 10¹¹лет

ЗЫ
5) есть еще один камень в ваш огород. я подзабыл про него упомянуть. в этой выборке нет эксцентриситетов, но если вы взгляните в каталог, то заметите, что у этих объектов они выше чем у других("планет")
высокоэксцентричные орбиты нехарактерны для планетных орбит, но очень характерны для двойных звезд или захваченных объектов

[Алексей Шевченко]

инфо к размышлению
http://exoplanet.eu/star.php?st=HD+43848

Натуральный коричневый карлик, если даже Мsini=25 Мj.

[vagabond]

я посмотрел на свою выборку повнимательнее, оказалось что таких
объектов не 15 а 16 (+ еще 2 из них исключаются)

 STAR                M*sin(i)     R(axis)
-----------------------------------------------------------------------------------
 18 Del b             10.3          2.6
 HD 39091 b    10.35        3.29
 HD 156846 b    10.45         0.99
 NGC 2423 3 b    10.6          2.1
 HD 114762 b    11.02         0.3
 XO-3 b            11.79         0.0454              <- выкидываем, тк это еще и транзит
 HD 136118 b    11.9          0.37
 HD 38529 c    12.7          3.68
 HD 162020 b    13.75    0.072
 HD 13189 b    14            1.85
 HD 202206 b    17.4      0.83
 ChaHa8 b    18    1590.9   0.49
 HD 168443 c    18.1       2.91
 HD 131664 b    18.15      3.17
 HD 41004 B b    18.4      0.0177
 NGC 4349 No 127 b 19.8   2.38
 CoRoT-3 b    21.66      0.057                <- транзит выкинуть из выборки
 HD 43848 b    25       3.4

посмотрите повнимательнее - радиусы орбит значительны, достаточно много орбит с радиусом более 2-3 ае

1) аргумент с аккрецией отметается (достаточно большие орбиты есть, тем более что хозяйские звезды "достаточно карликовые")
2) вы не можете утверждать что тут нет объектов тяжелее 20 масс Юпитера
3) вы также не можете полностью исключить возможность присутствия темного объекта с массой 100 юпитеров и тем более 50
4) мне не нужно "значимое число тяжелых темных спутников". достаточно одного такого чтобы были признаки того, что он старее 10¹¹лет

ЗЫ
5) есть еще один камень в ваш огород. я подзабыл про него упомянуть. в этой выборке нет эксцентриситетов, но если вы взгляните в каталог, то заметите, что у этих объектов они выше чем у других("планет")
высокоэксцентричные орбиты нехарактерны для планетных орбит, но очень характерны для двойных звезд или захваченных объектов

Вы, похоже, "забыли", о чем спорили. Насчет объектов тяжелее 20 масс Юпитера вообще никаких проблем не было, их возможность признавалась всеми. "Полностью" темного объекта я тоже не отрицал, я писал о крайней его маловероятности. Так чего Вы тут доказали? Большие эксентриситеты, опять же, найдены у многих экзопланет.
Насчет "старее 100 миллиардов лет - ну Вы его найдите сначала, пока это разговоры ни о чем. Чисто абстрактно можно говорить о возможности каких угодно объектов.

[flying spagetti monster]

в том то и дело что не забыл
вот в пред-предыдущем посте было сказано "M*sin(i)=25Mj значит коричневый карлик"
а я могу снова сказать - вовсе не факт

вообще - все что осталось сделать - вычислить независимо вероятности для интересных случаев 50 и 100 масс Юпитера, получить верхние пределы их мощности излучения и разведать о скорости остывания этих подобных объектов
кстати, забыл напомнить что 100 млрд лет - это моя заниженная оценка, тк теория предсказывает для объектов с массой менее 0.1 солнечных время нахождения на главной последовательности более триллиона лет

[Алексей Шевченко]

кстати, забыл напомнить что 100 млрд лет - это моя заниженная оценка, тк теория предсказывает для объектов с массой менее 0.1 солнечных время нахождения на главной последовательности более триллиона лет

С массой ОКОЛО 0,1 массы нашего Солнца, т.к. всё, что легче 0,07-0,08 масс Солнца-по определению, уже не звёзды главной последовательности, а коричневые карлики.

[flying spagetti monster]

да, ну! вот вам к размышлению картинка

[Виктор Хорошев]

Неизвестная мне прежде европейская группа открыла две массивные планеты:
http://fr.arxiv.org/abs/0903.3593
Обследовались 62 гиганта. 2 из 62 - где-то 3% гигантов имеют планеты.

[KBOB]

Неизвестная мне прежде европейская группа открыла две массивные планеты:
http://fr.arxiv.org/abs/0903.3593
Обследовались 62 гиганта. 2 из 62 - где-то 3% гигантов имеют планеты.

42 Dra звезда с массой 0.98 солнечных и возрастом 9.5 Gyr. Как она в гиганты записалась?

[flying spagetti monster]

легко. она "состарилась"

[Алексей Шевченко]

       Совершенно верно. То же ожидает и наше Солнце...Нет ничего вечного во Вселенной...

[Dayan]

Неизвестная мне прежде европейская группа открыла две массивные планеты:
http://fr.arxiv.org/abs/0903.3593
Обследовались 62 гиганта. 2 из 62 - где-то 3% гигантов имеют планеты.

42 Dra звезда с массой 0.98 солнечных и возрастом 9.5 Gyr. Как она в гиганты записалась?

KBOB, я согласен с тем, что звезда с массой 0.98 массы Солнца не могла состариться за 9.5 миллиарда лет. Звезды с массой, равной Солнечной находятся на ГП не менее 10-12 миллиардов лет, а тут... Значит, либо 42 Дракона старше, чем 9.5 млрд. лет, и неправильно определен ее возраст, либо неправильно определен ее спектр. класс, либо же она массивнее, чем 0.98 массы Солнца.

[vika vorobyeva]

.. либо неправильно определен ее спектр. класс, либо же она массивнее, чем 0.98 массы Солнца.

Насколько я знаю, масса 42 Дракона оценивается в 0.98 ± 0.05 массы Солнца. Звезда с массой порядка массы Солнца проводит на главной последовательности около 10 миллиардов лет - что Вам не нравится? Оценка возраста вполне согласуется с оценкой массы (с учетом указанных погрешностей).

[Dayan]

.. либо неправильно определен ее спектр. класс, либо же она массивнее, чем 0.98 массы Солнца.

Насколько я знаю, масса 42 Дракона оценивается в 0.98 ± 0.05 массы Солнца. Звезда с массой порядка массы Солнца проводит на главной последовательности около 10 миллиардов лет - что Вам не нравится? Оценка возраста вполне согласуется с оценкой массы (с учетом указанных погрешностей).

Я говорю, что вижу. Гиганту с возрастом 9.5 млрд лет не может соответствовать масса 0.98 массы Солнца. Скорее всего либо его масса больше, либо возраст. Просто звезда, имеющая такие массу и возраст была бы еще на ГП, ну или, в крайнем случае - субгигантом, а до стадии гиганта - не меньше миллиарда лет еще!

[КотКот_]

На
http://www.allplanets.ru/
уже два дня антивирус не пускает......

[vika vorobyeva]

На сайт allplanets.ru пока не ходите - там сидит противный троян
Сегодня-завтра попробую его вычистить. Как вычищу - напишу.

[Dayan]

У меня почему-то антивирусник не видит ничего! У меня NOD32, хотя он и обновляется каждый день почти. Хотя я сейчас поставил на проверку компьютер, - посмотрим что это даст.

[Dayan]

Вика, откуда же он у Вас на сайте взялся - вирус-то? Наверно, в инете много всяких гуляют, и внедряются на сайты? И, вот тут еще технич. проверка. А, увидел, что профилактические работы - по обновлению прогр. обеспечения.

[KBOB]

На сайт allplanets.ru пока не ходите - там сидит противный троян
Сегодня-завтра попробую его вычистить. Как вычищу - напишу.

А у меня Linux, мне не грозит.