Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757724 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2260 : 12 Мар 2009 [11:27:10] »
вообще любая "экзопланета", открытая только по изменениям лучевых скоростей звезд может быть хоть черной дырой
а это 80% известных "экзопланет"

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2261 : 12 Мар 2009 [14:36:51] »
вообще любая "экзопланета", открытая только по изменениям лучевых скоростей звезд может быть хоть черной дырой

Придумайте механизм образования черной дыры планетной массы :P
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2262 : 12 Мар 2009 [14:57:22] »
почему планетарной а не порядка солнечной?

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2263 : 12 Мар 2009 [15:13:28] »
почему планетарной а не порядка солнечной?

Потому что даже максимально возможная масса любой из указанных Вами "80% известных экзопланет", по крайне мере, в сто раз (или в несколько сот) меньше солнечной.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2264 : 12 Мар 2009 [15:17:40] »
я полагал что эффект допплера позволяет узнать только нижний предел массы, разве не так?

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2265 : 12 Мар 2009 [15:39:21] »
я полагал что эффект допплера позволяет узнать только нижний предел массы, разве не так?

Так. Но даже из простого вероятностного распределения плоскостей орбит лишь несколько процентов их указанных 80% теоретически могли бы "угрожать" нам тем, что они превосходят планетную массу. А уж дотянуть до солнечной ... и подавно. Я уж не говорю о том, что присутствие черной дыры вызвало бы и другие проявления, неизбежные при такой близости к видимой звезде.

Оффлайн Sesame

  • ***
  • Сообщений: 106
  • Благодарностей: 0
  • сквозь тернии к звездам
    • Сообщения от Sesame
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2266 : 13 Мар 2009 [13:42:31] »
"Кастор — кратная звезда, состоящая из шести компонентов... " - крассота то какая....
В том регионе искали планеты? Есть информация?
Семеро спали и видели сны.... LV-426

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2267 : 13 Мар 2009 [13:48:27] »
Так. Но даже из простого вероятностного распределения плоскостей орбит лишь несколько процентов их указанных 80% теоретически могли бы "угрожать" нам тем, что они превосходят планетную массу. А уж дотянуть до солнечной ... и подавно. Я уж не говорю о том, что присутствие черной дыры вызвало бы и другие проявления, неизбежные при такой близости к видимой звезде.
считайте что я говорил образно
хотя если вы берете отдельную экзопланетну систему то утверждать что
там не черный карлик мы не можем, понимаете?

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2268 : 13 Мар 2009 [14:30:51] »
Так. Но даже из простого вероятностного распределения плоскостей орбит лишь несколько процентов их указанных 80% теоретически могли бы "угрожать" нам тем, что они превосходят планетную массу. А уж дотянуть до солнечной ... и подавно. Я уж не говорю о том, что присутствие черной дыры вызвало бы и другие проявления, неизбежные при такой близости к видимой звезде.
считайте что я говорил образно
хотя если вы берете отдельную экзопланетну систему то утверждать что
там не черный карлик мы не можем, понимаете?

Понимаю, но Вы говорили о черной дыре (что имеется ввиду под "черным карликом"?). Т.е. если плоскость орбиты предполагаемого супер-Юпитера сильно (очень сильно!) наклонена к лучу зрения, то есть вероятность, что его масса существенно больше планетной и перед нами коричневый или бурый карлик. Но дальше, при большей массе, вероятность наличия такого объекта стремится к нулю не только из-за малого количества столь наклоненных орбит, но и потому что эти более массивные объекты поддаются обнаружению другими методами. Т.е. если это красный карлик, то мы его увидим либо оптически, либо в спектре звезды. Если же это черная дыра, то ввиду близости объекта, мы столкнемся с мощным (или заметным, если она чуть дальше) потоком перетекания вещества и возникающего при падении вещества на черную дыру излучения. Т.е. вероятность того, что на орбите звезды, у которой допплеровским методом обнаружен спутник, находится, в качестве этого спутника, черная дыра (которую мы при этом не засекли бы по другим прзнакам) исчезающе мала.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2269 : 13 Мар 2009 [16:00:04] »
Понимаю, но Вы говорили о черной дыре (что имеется ввиду под "черным карликом"?). Т.е. если плоскость орбиты предполагаемого супер-Юпитера сильно (очень сильно!) наклонена к лучу зрения, то есть вероятность, что его масса существенно больше планетной и перед нами коричневый или бурый карлик. Но дальше, при большей массе, вероятность наличия такого объекта стремится к нулю не только из-за малого количества столь наклоненных орбит, но и потому что эти более массивные объекты поддаются обнаружению другими методами. Т.е. если это красный карлик, то мы его увидим либо оптически, либо в спектре звезды. Если же это черная дыра, то ввиду близости объекта, мы столкнемся с мощным (или заметным, если она чуть дальше) потоком перетекания вещества и возникающего при падении вещества на черную дыру излучения. Т.е. вероятность того, что на орбите звезды, у которой допплеровским методом обнаружен спутник, находится, в качестве этого спутника, черная дыра (которую мы при этом не засекли бы по другим прзнакам) исчезающе мала.
1) вероятность того, что плоскость орбиты планеты примерно пересечет луч зрения не намного больше
2) ваши утверждения качественные, количественных оценок верхнего предела массы почти не найти

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2270 : 13 Мар 2009 [16:35:23] »
Понимаю, но Вы говорили о черной дыре (что имеется ввиду под "черным карликом"?). Т.е. если плоскость орбиты предполагаемого супер-Юпитера сильно (очень сильно!) наклонена к лучу зрения, то есть вероятность, что его масса существенно больше планетной и перед нами коричневый или бурый карлик. Но дальше, при большей массе, вероятность наличия такого объекта стремится к нулю не только из-за малого количества столь наклоненных орбит, но и потому что эти более массивные объекты поддаются обнаружению другими методами. Т.е. если это красный карлик, то мы его увидим либо оптически, либо в спектре звезды. Если же это черная дыра, то ввиду близости объекта, мы столкнемся с мощным (или заметным, если она чуть дальше) потоком перетекания вещества и возникающего при падении вещества на черную дыру излучения. Т.е. вероятность того, что на орбите звезды, у которой допплеровским методом обнаружен спутник, находится, в качестве этого спутника, черная дыра (которую мы при этом не засекли бы по другим прзнакам) исчезающе мала.
1) вероятность того, что плоскость орбиты планеты примерно пересечет луч зрения не намного больше
2) ваши утверждения качественные, количественных оценок верхнего предела массы почти не найти
А предел в 70 масс Юпитера слышали --- иначе уже звезда, а она видна....
Галактоходы  вперед!

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2271 : 13 Мар 2009 [16:55:41] »
Кстати, интересная новость: на сайте Энциклопедии внесолнечных планет появилась информация об изменении названий экзопланет, открытых Коротом. Теперь они будут называться не так: CoRoT-Exo-nx, где x = a, b, c, ...; а вот так проще: CoRoT-nx.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2009 [16:58:10] от Dayan »

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2272 : 13 Мар 2009 [17:01:02] »
А предел в 70 масс Юпитера слышали --- иначе уже звезда, а она видна....
далеко не всегда

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2273 : 13 Мар 2009 [17:09:18] »
Понимаю, но Вы говорили о черной дыре (что имеется ввиду под "черным карликом"?). Т.е. если плоскость орбиты предполагаемого супер-Юпитера сильно (очень сильно!) наклонена к лучу зрения, то есть вероятность, что его масса существенно больше планетной и перед нами коричневый или бурый карлик. Но дальше, при большей массе, вероятность наличия такого объекта стремится к нулю не только из-за малого количества столь наклоненных орбит, но и потому что эти более массивные объекты поддаются обнаружению другими методами. Т.е. если это красный карлик, то мы его увидим либо оптически, либо в спектре звезды. Если же это черная дыра, то ввиду близости объекта, мы столкнемся с мощным (или заметным, если она чуть дальше) потоком перетекания вещества и возникающего при падении вещества на черную дыру излучения. Т.е. вероятность того, что на орбите звезды, у которой допплеровским методом обнаружен спутник, находится, в качестве этого спутника, черная дыра (которую мы при этом не засекли бы по другим прзнакам) исчезающе мала.
1) вероятность того, что плоскость орбиты планеты примерно пересечет луч зрения не намного больше
2) ваши утверждения качественные, количественных оценок верхнего предела массы почти не найти

1) А это и не надо. Если у вас наклон составляет от 0 до 70-80 градусов (это очень большая вероятность), то для подавляющего большинства планет это не критично. В звезду планета не превратится. Разве что супер-Юпитер при наклоне в 60-85 градусов может дорасти до коричневого или бурого карлика. Но не больше. А вот для того, чтобы масса намного превышала (в десятки-сотни раз) планетные тут вам действительно нужен редчайший случай, чтобы наклон был близок к 90 градсов, но при этом эффект Допплера все-таки проявлялся. Вот тут вероятность чрезвычайно низка. Это раз. А во-вторых, это ведь только одна сторона. Вторая состоит в том, что если бы такой редкий слуай и был найден, то почти невероятно, что такой массивный (следовательно, звездный) объект не был бы обнаружен - см. мой предыдущий пост.
2) Эти "качественные оценки" имеют под собой вполне количественную основу. "Верхний предел массы" - это масса красного карлика, который вы распознаете по спектру звезды, даже если нет возможности оптического разрешения.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2274 : 13 Мар 2009 [17:13:01] »
А предел в 70 масс Юпитера слышали --- иначе уже звезда, а она видна....
далеко не всегда

Зато на спектре скажется ВСЕГДА. Свет же она излучает. Вы получается наложение спектров двух звезд.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2275 : 13 Мар 2009 [17:15:35] »
А предел в 70 масс Юпитера слышали --- иначе уже звезда, а она видна....
далеко не всегда

Зато на спектре скажется ВСЕГДА. Свет же она излучает. Вы получается наложение спектров двух звезд.
Вот об этом и разговор.
Галактоходы  вперед!

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Благодарностей: 0
  • YoHoHo
    • Сообщения от flying spagetti monster
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2276 : 13 Мар 2009 [18:53:28] »
если конечно вторая звезда не остывшая

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 622
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2277 : 13 Мар 2009 [19:00:22] »
Книжка про Space Interferometer Mission (Lite):
http://planetquest.jpl.nasa.gov/SIM/files/SIM-Book-Full-Book-LR.pdf
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 772
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2278 : 14 Мар 2009 [12:20:24] »
если конечно вторая звезда не остывшая
Чем меньше звезда, тем дольше она остывает...
Галактоходы  вперед!

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2279 : 14 Мар 2009 [13:38:53] »
если конечно вторая звезда не остывшая

Сомневаюсь, что в настоящее время есть вообще достаточное количество остывших звезд. Красные карлики остывают десятки и сотни миллиардов лет, что намного больше современного возраста вселенной. Только белые карлики. Но много ли их успело остыть до невидимости к настоящему времени? Опять же, большинство открытых по доплеровскому эффекту спутников звезд, весьма близко к ним расположены. Т.е. со стороны белого карлика (масса около солнечной) мы увидели бы перетекание вещества со звезды-соседки, со всеми видимыми последствиями.
Словом, все варианты спутника звездной массы вместо предполагаемых планет, могут быть только крайне редким исключением.