Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1940 : 02 Дек 2008 [12:27:02] »
Правильно ли я понимаю?
Главный компаньон HW Девы по размерам меньше второй звезды - маленького и тусклого красного карлика?
Звезда горячая и компактная, но еще не белый карлик. Она на горизонтальной ветви и в ней горит гелий? Или как?

Upd Нашла.
Главный компонент HW Девы - действительно очень старая и сильно проэволюционировавшая звезда. Она образовалась примерно 12 млрд. лет назад с массой, близкой к массе Солнца, прошла стадию главной последовательности, красного гиганта и сбросила водородную оболочку. На этой стадии она сильно взаимодействовала со второй звездой (которая формально должна была вращаться в ее недрах), в результате чего система потеряла много массы и вращательного момента, а компоненты "съехались" друг к другу. Сейчас главный компонент HW Девы - гелиевая звезда с температурой поверхности около 28 тыс.К. В ее недрах горит гелий и вызревает углеродно-кислородный белый карлик. Водорода в составе звезды осталось меньше 0.02 массы Солнца. Примерно через 100 млн. лет она окончательно превратится в белый карлик.
Ее компаньон - маломассивная звезда главной последовательности спектрального класса M6-7.
« Последнее редактирование: 02 Дек 2008 [13:10:57] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 769
  • Благодарностей: 260
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1941 : 04 Дек 2008 [14:56:55] »

 Открытие экзопланеты учащимися из Недерландов:
 http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2008/pr-45-08.html
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1942 : 04 Дек 2008 [19:13:09] »
Мощно ничего скажешь - извлекли сигнал из чуть более 1000 замеров фотометрии 1-2 раза за ночь. Насколько я знаю второй подобный случай - когда из нецелевого фотометрического обзора удается открыть экзопланету. Первый раз был промежуточный результат, также одного из первых обзоров микролинозвых событий - MACHO.120.22303.5389 (пойже фигурировший, как MAESTRO-1)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg410041.html#msg410041
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg523387.html#msg523387
Но уже прошло больше года, и про систему больше ничего не говорят. Видимо все таки тройная зведная система - уж очень необычная система была - горячий юпитер вокруг компаньена тесной двойной (шириной менее 1 а.е.) - вызов теориям образования планет в кратных звездных системах.

Но все же думаю, что подобные открытия не станут частыми - велики требования по фотометрии - точность порядка 1 %, число измерений больше 1000, частота события менее 1 к 1000. Это не говоря, о том, что реальный горячий юпитер приходится на порядка десятка кандидатов. И чтобы его выявить нужно уже проверки на больших телескопах со спектрографами.

Вон к примеру показательный облом
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg491134.html#msg491134
Пытались тоже самое сделать из фотометрии Гиппарха. Проверить на HARPS 194 транзитных кандидата, и не найти ни одного горячего юпитера. Это даже ниже частоты любых (даже нетранзитных) горячих юпитеров у желтых карликов. Правда там было интересней - обзор всего неба до 11 звездной величины. Приоритетные цели для транзитной спектроскопии. Авторы надеются на Gaia, но к 2020 году все яркие короткопериодичные транзитные планеты уж точно выгребут.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2008 [19:33:42] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1943 : 04 Дек 2008 [19:42:32] »

 Открытие экзопланеты учащимися из Недерландов:
 http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2008/pr-45-08.html
Эта планета уже появилась в Энциклопедии внесолнечных планет Ж. Шнайдера, только почему-то год открытия указан ошибочно-2007, а не 2008, как на самом деле. Видимо, опять опечатка, блин... :(
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1944 : 04 Дек 2008 [20:03:44] »
Открытие экзопланеты учащимися из Недерландов:
 http://www.eso.org/public/outreach/press-rel/pr-2008/pr-45-08.html
Эта планета уже появилась в Энциклопедии внесолнечных планет Ж. Шнайдера, только почему-то год открытия указан ошибочно-2007, а не 2008, как на самом деле. Видимо, опять опечатка, блин... :(

Потому, что о высокой вероятности, что это планета они пишут еще в статье 2007 года.
http://arxiv.org/abs/0711.0500
A search for transiting extrasolar planet candidates in the OGLE-II microlens database of the galactic plane
However, OGLE2-TR-L9 (CAR_SC2_75679), is an excellent planet candidate comparable to the known OGLE-III transiting planets, and deserves further follow-up observations

Кстати получается они не такие уж дилетаны, как пытаются представить в пресс-релизе ESO. Статьи публиковать в Архиве с улицы не дадут, да и название четко говорит о приоритетности направления.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2008 [20:08:45] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1945 : 07 Дек 2008 [00:27:50] »
Статья в Science News про проект MEarth - поиск транзитных планет у красных карликов. Специально для этих целей построено 8 40-см телескопов. Каждый телескоп наблюдает за отдельной звездой 20 минут (наблюдение ведётся в ближнем ИК), потом переключается на новую цель. Поиск начали в октябре. Надеются обнаружить сверхземли.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн ctac

  • Первооткрыватель астероидов и сверхновых
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 7 769
  • Благодарностей: 260
  • Привет, со снежных вершин в июле... Короткий Стас
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от ctac
    • НЦ "Ка-Дар"
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1948 : 07 Дек 2008 [00:41:45] »
Статья в Science News про проект MEarth - поиск транзитных планет у красных карликов. Специально для этих целей построено 8 40-см телескопов. Каждый телескоп наблюдает за отдельной звездой 20 минут (наблюдение ведётся в ближнем ИК), потом переключается на новую цель. Поиск начали в октябре. Надеются обнаружить сверхземли.

 Ну, наверно не за отдельной звездной, а за площадкой звездного неба  ::) 20 минут - это наверно не единая экспозиция - а длительность серии. Скорее всего серия максимум из 20 кадров. Вообще-то мало. Но тут больше вопрос к тому, какие периоды они ищут и какая яркость звезд, что будут целью поиска. Если период обращения сверхземли 20, 40 или 60 минут - то это понятно, но такое не реально.
 Хотя они могут знать то, чего мы не знаем ???

 Я бы на их месте снимал бы максимум 3 площадки в ночь на одном инструменте(сейчас поле зрение у таких систем порядка 1 кв.гр.), следовательно на всей системе за ночь было бы отснято 8х3=24 кв.гр. Площадь небесной сферы 41253 кв.гр, т.ч. всю сферу можно отснять за 4 года и 9 месяцев идельной погоды. Погода не идеальна, да и всю сферу нельзя профотометрировать даже на экваторе. Так что за 5 лет можно уделить каждой точке неба хотя бы по 3 часа. Это чуть увеличивает шансы на открытие.

 Но у них другие планы...
 Видать хотят побыстрее сделать опорный каталог, что бы открывать не только экзопланеты ;)
« Последнее редактирование: 07 Дек 2008 [01:59:00] от ctac »
http://vk.com/astro.nomy - новости наблюдательной астрономии

                 Ясного неба и удачи в наблюдениях!

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1949 : 07 Дек 2008 [00:56:50] »
Поле каждого телескопа 25'x25' - для обзора слишком мало (выбрано 2000 ближайших красных карликов с R<0.33сол). Чувствительность 0.6%. Видимо, рассчитано таким образом, чтобы точно могли "поймать" транзит - если судить по примеру из презентации, телескоп наблюдает отдельную звезду каждые 0.02 дня - примерно каждые полчаса. Это я неправильно перевёл.

"Each of the eight robotic telescopes will monitor an individual M star ... every 20 minutes"
"Каждый из восьми телескопов будет наблюдать за отдельной звездой ... каждые 20 минут"

На каждый из телескопов приходится по 250 звёзд, значит, время одного наблюдения, с учётом перенацеливания - 5 секунд?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1950 : 07 Дек 2008 [01:10:26] »
Ну реально не 250 звезд, а порядка 100, ведь меньше половины северных М-карликов видны в определенный момент из определенной точки на Земле. 1 делить на Пи - это же? Порядка 10 секунд на каждую звезду. Понятно дело, у каждого телескопа свой сектор обзора, поэтому угловые перемещения минимальны.

Преимущество в том, что нету гигантских объемов снимков с последующей многомесяной обработкой. Стандартный транзит длится порядка 1 часа. Как только хотя бы один телескоп обнаруживает ослабление звезды - ее начинают интенсивно наблюдать, чтобы четко определить транзитная форма у фотометрии или нет - т.н "чашечка". Ведь чем больше измерений, тем точнее рисуется фотометрия.

Насчет 0.02 и 20 минут, что-то точно не сходится, около того.

If one of the telescopes finds a star that undergoes periodic dimming—a possible transit—it will trigger the other seven to track the same star.

Правда не понятно зачем сразу все 8 телескопов на эту звезду нацеливать? Ведь тогда бардак с остальными получится. Хотя в принципе понятно - целей лишь 2000 - можно и ничего и не найти. Поэтому даже обнаружение одной транзитной планеты огромный успех. Тем более, что у минимум 300 обследованных спектрографами М-карликов не нашли ни одного горячего юпитера. Значит транзитные юпитеры в этой выборке не светят, только менее массивные планеты.

Об этом и говорит их вывод:
Null result would limit occurrence of > 2 Radius Eathe planets in HZ of late-M dwarfs to < 17% at 99% CL, even stronger for closer-in planets

Проект конечно прорывной - он как еще никогда позволит приблизится к экзопланетам с возможной жизнью. Даже Корот и Кеплер дают гораздо меньше возможностей для исследования открытых землеподобных планет в зонах обитаниях.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2008 [01:50:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1951 : 08 Дек 2008 [00:22:30] »
Интересно, а что если провести фотографирование в ИК диапазоне несколько блжайших звёзд на наличие планет. Например ту же звезду Барнарда. У неё есть подозрения на планеты, но похоже из за большого орбитального периода они могут быть открыты только фотографированием в ИК диапазоне. А попытки открыть планеты скажем тем же астрометрическим или спектральными методами у звезды Барнарда не приносит успеха потому что  наблюдения прийдётся вести на протяжении десятков лет.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1952 : 10 Дек 2008 [08:27:06] »
Hubble Finds Carbon Dioxide on an Extrasolar Planet
Цитата
NASA's Hubble Space Telescope has discovered carbon dioxide in the atmosphere of a planet orbiting another star. This breakthrough is an important step toward finding chemical biotracers of extraterrestrial life.

The Jupiter-sized planet, called HD 189733b, is too hot for life. But the Hubble observations are a proof-of-concept demonstration that the basic chemistry for life can be measured on planets orbiting other stars. Organic compounds also can be a by-product of life processes and their detection on an Earthlike planet someday may provide the first evidence of life beyond our planet.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1953 : 10 Дек 2008 [11:01:34] »
Hubble Finds Carbon Dioxide on an Extrasolar Planet
Цитата
NASA's Hubble Space Telescope has discovered carbon dioxide in the atmosphere of a planet orbiting another star. This breakthrough is an important step toward finding chemical biotracers of extraterrestrial life.

The Jupiter-sized planet, called HD 189733b, is too hot for life. But the Hubble observations are a proof-of-concept demonstration that the basic chemistry for life can be measured on planets orbiting other stars. Organic compounds also can be a by-product of life processes and their detection on an Earthlike planet someday may provide the first evidence of life beyond our planet.
Там атмосфера венерианского типа.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1954 : 10 Дек 2008 [11:06:46] »
Там атмосфера венерианского типа.

Это при массе 1.15 ± 0.05 масс Юпитера? Вряд ли.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1955 : 10 Дек 2008 [14:22:40] »
Женевская группа объявила об открытии двухпланетной системы, включающих в себя горячий нептун:
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0812/0812.1608v1.pdf
Открытие сделано методом лучевых скоростей с помощью спектрометра HARPS.

Звезда HD47186 - похожа на Солнце, удалена на 38 пк, светимость и масса, соответственно, 1.08 и 0.99 солнечных. Металличность звезды [Fe/H] = 0.23
Имеет две планеты: горячий нептун с минимальной массой 23 массы Земли и орбитальным периодом 4.0845 суток, и сатурн (минимальная масса - 0.35 масс Юпитера) на умеренно эллиптичной орбите с большой полуосью 2.4 а.е. (температурный режим пояса астероидов).

Плюс открыта внешняя планета в уже известной системе HD 181433. До настоящего момента там был известна горячая суперземля на 9-дневной орбите и гигант с минимальной массой 0.72 масс Юпитера на 1024-дневной орбите, который "оказался состоящим" из двух внешних планет:
HD 181433 c с массой 0.64 mJ и орбитальным периодом 962 ± 15 суток, и
HD 181433 d с массой 0.54 mJ и орбитальным периодом 2172 ± 158 суток.
Высокий эксцентриситет внешней планеты (е = 0.48 ± 0.05) наводит на мысль, что там есть еще что-то, пока не открытое :)
« Последнее редактирование: 10 Дек 2008 [14:29:14] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1956 : 10 Дек 2008 [19:00:04] »
Плюс открыта внешняя планета в уже известной системе HD 181433. До настоящего момента там был известна горячая суперземля на 9-дневной орбите и гигант с минимальной массой 0.72 масс Юпитера на 1024-дневной орбите, который "оказался состоящим" из двух внешних планет:
HD 181433 c с массой 0.64 mJ и орбитальным периодом 962 ± 15 суток, и
HD 181433 d с массой 0.54 mJ и орбитальным периодом 2172 ± 158 суток.
Высокий эксцентриситет внешней планеты (е = 0.48 ± 0.05) наводит на мысль, что там есть еще что-то, пока не открытое :)
Похоже, вырисовывается ещё одна многопланетка вроде 55 Рака или μ Жертвенника :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн КотКот2

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот2
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1957 : 10 Дек 2008 [22:29:35] »
По ящику сообщили, что открыли экзопланету с углекислым газом....Журналисты --- или действительно.....

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1958 : 10 Дек 2008 [23:25:07] »
Смотри несколько постов раньше - просто обнаружили линии углекислого газа в спектре транзитной планеты.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2008-232
Удалось определить расстояние до 2MASS J09393548-2448279 или 2M 0939 с помощью трехлетних наблюдений на ААТ. Оказалось до коричневого карлика лишь 17 световых лет, что делает его 5-ым ближайшим коричневым карликом.
Вычисленная температура по наблюдениям Спитцера составила 565-635 Кельвинов. Это позволило побить преведующий рекорд в 620 Кельвинов.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg509226.html#msg509226
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg665793.html#msg665793
Сюдя по наблюдениям в ИК объект двойной и состоит из тел массой 30-40 масс Юпитера.

Кстати в списке коричневых карликов в радиусе 10 парсек его нету.
http://www.solstation.com/stars/pc10bd.htm

Весьма интересный объект для изучения самых холодных коричневых карликов.

В Архиве есть статья про него.
http://arxiv.org/pdf/0705.2602v1
Возраст оценивался в 10 млрд. лет.
« Последнее редактирование: 10 Дек 2008 [23:42:59] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1959 : 11 Дек 2008 [02:42:11] »
Плюс открыта внешняя планета в уже известной системе HD 181433. До настоящего момента там был известна горячая суперземля на 9-дневной орбите и гигант с минимальной массой 0.72 масс Юпитера на 1024-дневной орбите, который "оказался состоящим" из двух внешних планет:
HD 181433 c с массой 0.64 mJ и орбитальным периодом 962 ± 15 суток, и
HD 181433 d с массой 0.54 mJ и орбитальным периодом 2172 ± 158 суток.
Высокий эксцентриситет внешней планеты (е = 0.48 ± 0.05) наводит на мысль, что там есть еще что-то, пока не открытое :)
Похоже, вырисовывается ещё одна многопланетка вроде 55 Рака или μ Жертвенника :)

Большая редкость видимо подобные системы. 55 Рака начали наблюдать в 1990 году, мю Жертвеника в 1998 году, HD 181433 в 2003 году. Примерно получается одна система на тысячу солнцеподобных звезд.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/