Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757854 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1860 : 12 Ноя 2008 [01:00:08] »
Ура!! Так и есть - открыта планета в пылевом диске Фомальгаута! Имхотеп пишет, что Хаббл видимо подтвердил орбитальное движение! Планета массой 1.5-3 массы Юпитера в 18 а.е.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6744&start=30

Фантастика!  :D

Это пока предварительная догадка - но видимо она очень близка к истине. Открытие года, если не десятилетия. Новая эра в открытиях экзопланет!

Мда лучше надо Гугль юзать. Тоже в выходные поискал программу наблюдений на Хаббле и сразу не нашел, просто статьи авторов глянул.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [01:11:02] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1861 : 12 Ноя 2008 [01:25:35] »
Неимоверно круто! 8)
Цитата
Планета массой 1.5-3 массы Юпитера в 18 а.е.
"The planet candidate lies 18 astronomical units interior to the dust belt"
18 ае внутрь диска. То есть от звезды довольно далеко. Что-то типа Нептуна, только раз в 50 массивнее.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1862 : 12 Ноя 2008 [01:29:34] »
Первый подтвержденный через общее движение планетный кандидат у звезды обнаруженный непосредственно визуально, и сразу у такой известной звезды - на уровне Веги и Эпсилон Эридана. До этого 200-300 близких молодых звезд просмотрели и ничего не нашли, а тут практически под носом типичный юпитер  ;D
Мне раньше казалось, что первой найдут планету у какой-нибудь малоизвестной очень молодой маломассивной звезды, представляющую собой нечто промежуточное между планетой и коричневым карликом, а тут такая удача!
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [01:40:18] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1863 : 12 Ноя 2008 [02:02:28] »
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9363.0.html
Вот эта тема - про "Око Саурона" - фотографирование Хабблом пылевого диска. Кто мог подумать три года назад, что внутри него найдут первую фотографическую планету у другой звезды. Кстати получается астрометрические наблюдения растянулись не на 1.5 года, а на минимум 3 года.

Где-то здесь она находится.



Полный текст
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=29144

NICMOS Confirmation of an Extrasolar Panet Candidate Directly Detected with ACS
With ACS/HRC coronagraphy, we have achieved the direct detection of a planet candidate in F606W and F814W around a bright nearby star with a debris belt. The planet candidate lies 18 astronomical units interior to the dust belt and we detect counterclockwise orbital motion in observations separated by 1.75 years. The candidate has mass no greater than three Jupiter masses based on an analysis of its luminosity and the dynamical argument that a significantly more massive object would disrupt the dust belt.
Using recent model predictions for 100-300 Myr old planetary atmospheres, the planet candidate has a temperature of ~400 K and a mass 1.6 - 3.4 M_J. Variability at optical wavelengths suggests additional sources of luminosity such as H-alpha emission or the episodic accretion of cometary material. A key surprise is that the planet candidate is NOT detected in Keck adaptive optics observations at 1.6 microns. Two model atmospheres predict a flux a few times greater than our detection limit, though the model predictions disagree with each other by a factor of five due to theoretical uncertainty in the strength of CH4 vibrational bands. These models predict the strongest emission centered on the F110W passband of NICMOS such that the F814W - F110W color will be red. Here we propose follow-up NICMOS observations to verify that the emission observed in F814W is due to the emergent flux from passive cooling of the planet, as opposed to other explanations, such as reflected light from a Saturn analog with a circumplanetary debris disk that would produce a bluer F814W - F110W color. Additional deep images in and and out of the 1.14 micron water trough using NIC1 narrowband filters will test whether or not the emission is produced from the passive cooling of a young massive planet.


Любопытная деталь в тексте - инфракрасные снимки адаптивной оптики телескопа Кек его не взяли. Видимо планета имеет сложный спектр.


http://astro.berkeley.edu/~kalas/
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Kalas

Автор открытия похоже 41-летний Paul Kalas, раз он указан в программе наблюдения Хаббла. Более того, в Википедии написано, что ему принадлежит приоритет открытия пылевого диска на основе снимка Хабла 17 мая 2004 года.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [02:39:44] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1864 : 12 Ноя 2008 [08:36:20] »
Какая красота. В точности Око Саурона.
А почему нельзя было найти эту планету раньше другими способами? Получилось только визуально.

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 849
  • Благодарностей: 362
    • Сообщения от Foma
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1865 : 12 Ноя 2008 [12:21:20] »
The planet candidate lies 18 astronomical units interior to the dust belt and we detect counterclockwise orbital motion in observations separated by 1.75 years.
Здесь несомненно ошибка.
Читаем http://www.astronet.ru/db/msg/1206643
Цитата
Радиус пылевого кольца составляет 133 астрономические единицы - немного больше размера Койперовского пояса - более молодого аналога такого тора , находящегося в нашей Солнечной системе. Известно, что в поясе Койпера содержится огромное количество ледяных тел .
На расстоянии 115 астрономических единиц планета делает один оборот за 1200 лет, за 1.75 года смещение ее будет неразличимым для Хаббла. Еще более непонятно, как массивную планету больше Юпитера вышвырнуло на задворки звездной системы. У нас в поясе Койпера не что Юпитера - Нептуна не сыщется.
Я полагаю, имеет место ошибка наблюдения, артефакт, "брызги" света от коронографа, которые приняли за планету. Вот поэтому ее не видит Кек.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [12:24:44] от Foma »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1866 : 12 Ноя 2008 [12:42:16] »
В тексте еще речь идет об аналоге Сатурна - видимо по освещению. Зведа F класса поэтому 18 а.е. от звезды выглядит вполне похожим на правду. Там может быть искажен смысл из-за неправильно построенного предложения.
Потом последние наблюдения проведены в сентябре 2008 года, т.е. они имеют дугу наблюдений порядка 4 лет. Ведь цитата для наблюдений в сентябре об интервале в 1.75 лет идет в заявке для получения возможности понаблюдать на Хабле, а не в тексте о результате наблюдений.
Скорее всего после подтверждения в сентябре они решились сделать публичное заявление. Т.е. шанс, что это не глюк высокий.
Насчет нахождения на такой широкой орбите все возможно - тем более звезда массивней Солнца, а значит материала для образования планет у нее больше.

А почему нельзя было найти эту планету раньше другими способами? Получилось только визуально.

Орбита слишком широкая, поэтому радиальный и астрометрический сигнал слишком слабый и долгопериодичный, да еще при том, что это молодая звезда F-класса.
С Эпсилон Эридана противоположная ситуация - планету то через лучевую и астрометрическую скорость нашли, а вот для визуального подтверждения не хватает мощности современных коронографов - звезда слишком близко. Сюдя по последним статья по теоретическим моделям яркости не хватает на 1-3 звездных величин. Хотя искали не там - считалась что орбита элиптическая.

Но в любом случае это пока все предположительные догадки. Точно станет известно завтра на пресс-конференции НАСА. Если догадка подтвердится, то покажут и снимки планеты и вычисленную орбиту.
Если все так, то событие явно перевернет мировозрение - теперь просить деньги на большие телескопы народу станет проще. Все таки это уже не виртуальные миры с приблизительной массой  (из-за неизвестного наклона орбиты), а реальный наблюдаемый мир в 27 световых годах. И таких планет существующие телескопы просто много открыть не могут.

http://www.ast.cam.ac.uk/~wyatt/wyatt_hst08.pdf
К примеру на последней конференции по пылевым дискам прозвучало, что открыто около 300 инфракрасных избытков у звезд и только около 20 пылевых дисков непосредственно пространственно разрешено. Это гораздо меньше, чем известных сейчас планетных систем.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [13:32:53] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1867 : 12 Ноя 2008 [13:12:47] »
Кстати, если верны их оценки в температуре объекта в 400 Кельвинов, то он станет самым холодным телом обнаруженным за пределами Солнечной Системы. Из наблюдаемых визуально естественно. До этого даже среди одиночных ничего холоднее 550 Кельвинов (открытый в 2008 году первый Y-карлик в ходе широкоугольного ИК-поиска) не находили.

Т.е. офигенное открытие по всем параметрам! Во многом благодаря тому, что до звезды меньше 30 световых лет.
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2008 [13:17:16] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн T.T.T.

  • *****
  • Сообщений: 1 300
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T.T.T.
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1868 : 13 Ноя 2008 [09:23:46] »
Цитата
молодая звезда F-класса.
Борислав, Фомальгаут звезда А-класса.Поэтому открытие действительно потрясающее.Если всё подтвердится, то это будет первая планета у звёзд такого класса.
WO Megrez 90+Lunt LS50F, DeepSky 102x660, Coronado PST

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1869 : 13 Ноя 2008 [14:58:30] »
Похоже время чудес началось за несколько часов до официальной пресс-конференции уникального (сделав его уже не таким уникальным) открытия Хаббла  ;D Решили завалить открытиями накопленными за несколько лет?



http://www.keckobservatory.org/article.php?id=228
Группа ученых под руководством Christian Marois представила обнаруженную трехпланетную систему с помощью АО Кека и Gemini у молодой (возраст 100 млн. лет) А звезды HR8799 в 140 световых годах. Стрелки показывают перемещение планет за 4-летний интервал. Планеты предположительно имеют массу 6, 9, 10 масс Юпитера в  24, 37 и 67 а.е. от звезды. В системе присутствует пылевой диск находящийся примерно на орбите внешней планеты.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [15:13:09] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1870 : 13 Ноя 2008 [15:23:56] »
К большому удивлению Гугль показывает, что новости практически нигде еще нет.

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20081112/new_planets_081113/20081113?hub=TopStories



Снимок системы до и после обработки.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Чебурашка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Чебурашка
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1871 : 13 Ноя 2008 [17:37:45] »
К большому удивлению Гугль показывает, что новости практически нигде еще нет.

http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/story/CTVNews/20081112/new_planets_081113/20081113?hub=TopStories



Снимок системы до и после обработки.

Какова вероятность, что указанные объекты есть артефакты обработки исходного изображения?
Просто смутно себе представляю, как из левой картинки можно получить правую. ::)
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [17:39:31] от Чебурашка »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1872 : 13 Ноя 2008 [17:42:02] »
Пока информации крайне мало, есть только один пресс релиз на сайте обсерватории Кек. Автор вроде ядерный физик по образованию из Канады, пишут про какую-то чудодейственную технологию обработки изображения. Ну потом бывают ли артефакты, которые смещаются в течение нескольких лет? На снимке четко показано, что 2 из 3 объектов сместились против часовой стрелки за 4 года.

Вообще ситуация напоминает прикол с открытием крупнейших ТНО. Собрался Браун провести пресс-конференцию в НАСА по поводу открытия. Конкуренты пронюхали, и свое открытие презентовали за несколько суток - смазав весь кайф и торжество.
Нешуточные страсти кипят среди проффесиональных астрономов, ну прямо как у Амудсена со Скотом - тысячи лет Южный полюс никому не нужен был, а потом раз и сразу многим понадобился.  ;D

Upd Хотя нет - с Брауном была ситуация немного другая. Они независимо друг от друга открыли объект, просто испанцы презентовали его сразу, как обнаружили, а Браун, думая что больше никто кроме него это не может - держал кучу открытий за пазухой проводя их исследования и готовя подробную пресс-конференцию. В итоге пришлось ускорятся, пока конкуренты весь приоритет не отобрали.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [18:10:45] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1873 : 13 Ноя 2008 [18:12:11] »
Впечатляет... Сразу целая планетная система. Звезда класса А массой примерно 1.5 солнечной. Пылевой диск - аналог пояса Койпера - один из самых массивных среди звезд в пределах 300 световых лет.
Уже есть и спектры, конечно.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1874 : 13 Ноя 2008 [19:14:26] »
Предположу, почему внутреняя планета не показала орбитального движения. Видимо коронографическая система за 4 года подверглась модернизации, и третья планета была обнаружена лишь совсем недавно. А когда до товарищей дошли слухи о том о чем будет говорить группа Каласа на пресс-конференции в НАСА, то они тут же быстренько выдали промежуточный результат в прессу. Примерно также, как Браун выдал сразу 3 крупнейших ТНО после независимого обнаружения одного из них испанской группой.

Хотя возможен вариант без модернизации - ведь планета при обращение может менять угловое расстояние от звезды, поэтому она может появлятся из блика-звезды и в нем исчезать. Тем более у нее явно самая большая угловая скорость из-за самой малой оси и самой большой массы среди всех трех планет.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [19:28:56] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1875 : 13 Ноя 2008 [19:34:53] »
Кстати, поскольку массу определяют по возрасту, погрешность скорее всего большая. Может быть, они и меньше (а звезда моложе).
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн artificial_god

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: -2
  • may the force be with you!
    • Сообщения от artificial_god
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1876 : 13 Ноя 2008 [19:39:34] »
А во сколько, по Москве состоится публикация отчета NASA?
хронический линуксоид

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1877 : 13 Ноя 2008 [19:41:01] »
В сети есть оценки ее возраста в 100-400 млн. лет, в пресс-релизе открытия авторы говорят о менее 100 млн. лет. Но видимо это точно не коричневые карлики. Системы из трех коричневых карликов вроде же точно не известны?
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [19:45:06] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1878 : 13 Ноя 2008 [19:44:42] »
А во сколько, по Москве состоится публикация отчета NASA?

начало пресс-конференции называют 2:30 по восточному времени, разница - плюс 8 часов - примерно 22:30 вечера сегодня насколько я понимаю. Надеюсь видео-трансляция будет.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [20:19:31] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1879 : 13 Ноя 2008 [20:20:36] »
Кстати с сайта обсерватории Кека ссылку на пресс-релиз грохнули. Похоже на них наехали из НАСА. Уже представляю "Ребята Вы что творите - не могли другое время найти"  ;D Видимо пахнет крупным скандалом - гавайская обсерватория перешла дорогу космическому агенству с 10 млрд. космическим телескопом. Война между двумя американскими обсерваториями. Хаббл против Кека.  ;D
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2008 [20:32:53] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/