A A A A Автор Тема: Магнитные поля планет  (Прочитано 12390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #40 : 02 Мая 2011 [14:07:41] »
Цитата
AlexOrex
По мере застывания и затвердевания ядра планеты магнитное поле слабеет, как произошло, вероятно, с Марсом и Луной.
???
Не первый раз уже читаю подобные перлы! Может кто пояснит?
Как магнитное поле может быть сильным при температуре ядра выше точки Кюри, и ослабевать, если температура упала ниже точки Кюри?
Это на основании каких законов физики?

   Тут дело в механизме гидромагнитного динамо, благодаря которому, предположительно, Земля и планеты-гиганты имеют сильные магнитные поля. При жидких ядрах расплавленное проводящее вещество циркулирует и такое движение при определённых условиях может генерировать магнитные поля. При затвердевании ядра движение проводящей жидкости прекращается.

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #41 : 02 Мая 2011 [16:32:23] »
Цитата
Павел Кирпиченко
Описано здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_Кюри
Что описано? Точка Кюри? А вопрос был о чем?
При температурах выше точки Кюри железное ядро должно размагничиваться, а AlexOrex утверждает, что магнитное поле было при этом значительно более мощным, чем после охлаждения ядра. Вот я и спрашиваю на основании каких законов физики он это утверждает?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #42 : 02 Мая 2011 [17:05:34] »
Цитата
Павел Кирпиченко
Описано здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_Кюри
Что описано? Точка Кюри? А вопрос был о чем?
При температурах выше точки Кюри железное ядро должно размагничиваться, а AlexOrex утверждает, что магнитное поле было при этом значительно более мощным, чем после охлаждения ядра. Вот я и спрашиваю на основании каких законов физики он это утверждает?

   Утварждает, конечно же, неправильно. Но в случае механизма гидромагнитного динамо ферромагнетизм не требуется. Достаточно, чтобы циркулирующий расплав был просто электропроводным.

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #43 : 02 Мая 2011 [18:54:36] »
Цитата
Крупин
Утварждает, конечно же, неправильно.
Просто я уже не первый раз слышу это утверждение, поэтому и обратил внимание, чтобы прекратить его хождение.

Цитата
Но в случае механизма гидромагнитного динамо ферромагнетизм не требуется. Достаточно, чтобы циркулирующий расплав был просто электропроводным.
А как без разделения зарядов может в этом случае возникнуть магнитное поле? Просто циркуляция, по-моему, никакого магнитного поля не создаст.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #44 : 02 Мая 2011 [19:18:08] »
Цитата
Крупин
Утварждает, конечно же, неправильно.
Просто я уже не первый раз слышу это утверждение, поэтому и обратил внимание, чтобы прекратить его хождение.

Цитата
Но в случае механизма гидромагнитного динамо ферромагнетизм не требуется. Достаточно, чтобы циркулирующий расплав был просто электропроводным.
А как без разделения зарядов может в этом случае возникнуть магнитное поле? Просто циркуляция, по-моему, никакого магнитного поля не создаст.

   Это уж к специалистам вопрос. Мне сие непонятно. Вроде у них что-то похожее на электрогенератор с самовозбуждением. Там ведь токи в катушках создают магнитное поле. В этом поле движется рамка (движущийся проводник) и генерируется электроток. Часть этого тока идёт в катушки, создающие магнитное поле. И , в принципе, никаких ферромагнитов может не использоваться.

   Сторонники гидромагнитного динамо строят модели в таком примерно стиле, но насколько они адекватны - не знаю.

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #45 : 02 Мая 2011 [22:07:52] »
Цитата
Крупин
Это уж к специалистам вопрос. Мне сие непонятно.
Где ж их найти-то?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #46 : 03 Мая 2011 [09:51:10] »
Цитата
Крупин
Это уж к специалистам вопрос. Мне сие непонятно.
Где ж их найти-то?

   Наберите в поисковике гидромагнитное динамо. Кое-что прочитать можно. Вот, например, статья о попытках проследить историю магнитного поля Земли на протяжении нескольких миллиардов лет.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #47 : 03 Мая 2011 [11:13:01] »
Цитата
Крупин
Это уж к специалистам вопрос. Мне сие непонятно.
Где ж их найти-то?
Для начала здесь.
P.S. Давно интересуюсь природой магнитного поля космических объектов, однако внятного объяснения механизма его происхождения также не нахожу. Пока наиболее понятным является динамо-процесс. Есть вращение вокруг своей оси, значит, есть и магнитное поле. Нет вращения - нет и поля. Должно ли ядро планеты быть при этом жидким - не знаю. Но вот электропроводящим оно должно быть однозначно.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #48 : 03 Мая 2011 [11:56:40] »
http://news.students.ru/2008/01/10/magnitnoe_pole_zemli.html -здесь что-то вкратце сказано о генерации земного магнитного поля.

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #49 : 03 Мая 2011 [13:34:04] »
может, старение и смерть человека связано с губительными процессами магнитным полем земли?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #50 : 03 Мая 2011 [13:47:26] »
А как без разделения зарядов может в этом случае возникнуть магнитное поле? Просто циркуляция, по-моему, никакого магнитного поля не создаст.


Узнаёте формулу? В металле всегда есть свободно перемещающиеся носители заряда. В связке с вращением планеты этого достаточно для генерации магнитного поля в силу приведённого выше уравнения Максвелла.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #51 : 03 Мая 2011 [13:48:26] »
может, старение и смерть человека связано с губительными процессами магнитным полем земли?
Не несите ахинею.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Александр К.

  • ****
  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: -16
    • Сообщения от Александр К.
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #52 : 03 Мая 2011 [14:11:35] »
может, старение и смерть человека связано с губительными процессами магнитным полем земли?
Не несите ахинею.
слово может не видели? я же не утверждал

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #53 : 03 Мая 2011 [18:29:06] »
может, старение и смерть человека связано с губительными процессами магнитным полем земли?
Однозначного ответа на этот вопрос пока нет. Тем не менее, можно сказать, что  для человеческого организма вредно не само магнитное поле Земли, а его изменение.
Иными словами, гипермагнетизм и гипомагнетизм: http://www.zvezda-zd.ru/ecoresearch.php.

polar

  • Гость
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #54 : 03 Мая 2011 [18:30:04] »
может, старение и смерть человека связано с губительными процессами магнитным полем земли?
Однозначного ответа на этот вопрос пока нет. Тем не менее, можно сказать, что  для человеческого организма вредно не само магнитное поле Земли, а его изменение. Иными словами, гипермагнетизм и гипомагнетизм... http://www.zvezda-zd.ru/ecoresearch.php


Однозначный ответ на это есть: не связаны.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #55 : 03 Мая 2011 [18:36:52] »
Однозначный ответ на это есть: не связаны.
Гарант этого утверждения, конечно же, Вы?

polar

  • Гость
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #56 : 03 Мая 2011 [20:08:48] »
Однозначный ответ на это есть: не связаны.
Гарант этого утверждения, конечно же, Вы?

Ну, во-первых, есть здравый смысл: магнитное поле сильно варьируется по поверхности Земли. эффект давно бы заметили.
Во-вторых, эта тематика активно изучается (я имею ввиду влияние магнитных полей на здоровье). Есть масса илтературы, в том числе обзорово, в том числе на русском. Несколько лет назад читал большой обзор по этой тематике в УФН. Если ссылку выше не давали - могу поискать, но вообще-то сайт УФн доступен - интересующиеся сами могут посмотреть.

polar

  • Гость
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #57 : 03 Мая 2011 [20:24:58] »
Вот эта статья http://ufn.ru/ru/articles/1998/7/d/citedby.html
Сразу выскакивает в гугле по запросу: "УФН влияние магнитных полей на здоровье человека"

ВОт еще пара ссылок (их не читал, но вдруг кому пригодится):
http://www.prometeus.nsc.ru/partner/zarubin/emfield2.ssi
http://www.dissercat.com/content/vliyanie-estestvennykh-magnitnykh-polei-na-bezopasnost-zhiznedeyatelnosti-cheloveka-v-zonakh

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #58 : 03 Мая 2011 [20:25:09] »
Цитата
Павел Кирпиченко
Описано здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Точка_Кюри
Что описано? Точка Кюри? А вопрос был о чем?
При температурах выше точки Кюри железное ядро должно размагничиваться, а AlexOrex утверждает, что магнитное поле было при этом значительно более мощным, чем после охлаждения ядра. Вот я и спрашиваю на основании каких законов физики он это утверждает?

   Утварждает, конечно же, неправильно. Но в случае механизма гидромагнитного динамо ферромагнетизм не требуется. Достаточно, чтобы циркулирующий расплав был просто электропроводным.
Я и имел в виду динамо. Неужели я про точку Кюри не знаю? :) У Луны в ядре температуры все равно выше точки Кюри, а поля нет.
Сорри за поздний ответ, долго не было нормальной связи.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Путник

  • ****
  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 0
  • Мой сайт http://jhooty.2291.ru/
    • Сообщения от Путник
Re: Магнитные поля планет
« Ответ #59 : 03 Мая 2011 [20:49:00] »
Цитата
Deimos
Узнаёте формулу?
Ну, если Вы под треугольником подразумеваете ротор, то это нечто похожее на второе уравнение Максвелла.

Цитата
В металле всегда есть свободно перемещающиеся носители заряда. В связке с вращением планеты этого достаточно для генерации магнитного поля в силу приведённого выше уравнения Максвелла.
А вот с этого места, если можете, поподробнее, а то я никак не улавливаю причинно-следственной связи.