о сотовом зеркале

[Грехов Михаил]

но приходится выбирать по возможности, т.е. собственноручно делать или довольствоваться маломощными, по средствам, приборами

Указанный Вам 350мм "Добсон" - это уже очень неплохо по меркам астронома-любителя. Возможности такого инструмента в хороших условиях наблюдения вы не исчерпаете и за несколько лет наблюдений. А может быть даже лет 10-15. Многие бы с этого форума были бы счастливы иметь такой.

1800 баксов на сегодня это считайте 50 тыс. рублей по курсу. Допустим Вы очень хотите купить этот телескоп за год. Если вы уже что-то зарабатываете, то надо откладывать по 4200 рублей в месяц. Можно открыть счёт в банке, тогда банк вам приплатит ещё процента 4-5 стоимости (а-ля на окуляр в подарок) и будет Вам счастье не на один год! Можно попытаться попасть в акцию-распродажу (если будет) и купить телескоп со скидкой.

Единственный вопрос, чтобы повезло с качеством оптики... а всё остальное приложится.

[Sinicin]

Знаете, чем более сложный финансовый вопрос, тем менее привлекает. Малейший неучёт в этой малознакомой сфере может заставить надолго забыть о ночном небе. А можно дойти до чего нибудь самому. Алюминиевая фольга, например, привлекает возможностью лёгкой конструкции, при большом диаметре. И толщина фольги разве имеет значение, ведь именно она и отражает. Главное - высокая степень её зеркальности

[FRIM@N]

Алюминиевая фольга, например, привлекает возможностью лёгкой конструкции, при большом диаметре. И толщина фольги разве имеет значение, ведь именно она и отражает.

Не получится сделать оптическое зеркало телескопа с применением фольги, ни за что. Не верите, попробуйте, потом отпишитесь.

[Грехов Михаил]

Алюминиевая фольга, например, привлекает возможностью лёгкой конструкции, при большом диаметре. И толщина фольги разве имеет значение, ведь именно она и отражает. Главное - высокая степень её зеркальности

Помимо высокой скорости зеркальности у поверхности главного зеркала должна быть ещё и высочайшая точность поверхности. Её независимость от внешних факторов.  Фольга не сможет держать точность на уровне 50 нанометров, кроме этого чистота её поверхности не такая уж высокая. Да и даже не у всех зеркал такая есть. У китайского барахла-ширпотреба качество низкое. Если выбрать бренд, то там хорошее.

Знаете, чем более сложный финансовый вопрос, тем менее привлекает. Малейший неучёт в этой малознакомой сфере может заставить надолго забыть о ночном небе. А можно дойти до чего нибудь самому

История телескопостроения насчитывает 400 лет. Много людей на это дело положили весь свой талант и жизнь. Перепробовали кучу технологий. Выработаны конкретные решения, которые дают отличный результат. Посему вам придётся поверить в то, что то, что вам предлагают будет надёжным вариантом конструкции телескопа. Ваш самостоятельный путь будет либо ошибкой, либо очередным постижением "изобретения велосипеда". На этот бессмысленный поиск уйдёт куча времени, которое можно потратить уже на реальные наблюдения. 

[Sinicin]

А может ли быть использован для основы под зеркальное напыление другой материал - не стекло, а дерево, пластмасса, металл, камень, керамика ? Основание под напыление не выполняет никаких оптических функций. Зачем именно стекло?

[SWN]

А может ли быть использован для основы под зеркальное напыление другой материал - не стекло, а дерево, пластмасса, металл, камень, керамика ? Основание под напыление не выполняет никаких оптических функций. Зачем именно стекло?

  Уже бы давно Сикорука скачали. Так буквально десяток страниц прочитаете и этот вопрос прояснится.
Основание выполняет механические функции наряду с оптическими.

[Грехов Михаил]

Вы прикалываетесь что ли? 

Нет, не может. Только из стекла можно создать сверхгладкую поверхность с однородным составом, на которую хорошо смогут осесть пары алюминия. Так же стекло можно контролировать теневым методом и применить специализированное стекло-астроситалл, чтобы при изменении температуры зеркало не коробилось. Так как тела при нагревании расширяются и у них есть температурный коэффициент линейного расширения (КТР) У Астроситалла СО-115М он почти нулевой в нормальном интервале температур от -50 до +50 градусов Цельсия.

И почему не выполняет никаких функций? Основание задаёт форму слоя алюминия (парабола там, эллипс, гипербола, сфера). Оно способно сохранять эту форму с высокой точностью. Качество подготовки основания, его свойства и технологичность, возможность проведения контроля формы тоже важны.  Как у здания-есть фундамент-а затем уже городишь постройку. Какой бы хорошей постройка не была, при плохом, кривом фундаменте, плывущем грунте здание долго не простоит. Так и тут.

По своему свойству типа керамики.  На дереве не создашь гладкую поверхность, и он в вакууме будет газить и алюминий не осадится. Нельзя отполировать. Металл тоже есть внутренние напряжения, некачество отливки, неоднородность, большой КТР и окисляемость. Очень мягкий.  Пластик тоже не отполируешь и он очень мягкий непрочный, пористый... почти "сопли" по сравнению со стеклом.  форма сильно зависит от температуры, может плыть из-за влажности, недолговечен и трескается. Да, скажем есть отражатели фонариков на базе напылённого пластика, но там требования в миллион раз менее жёсткие, чем у астрономического зеркала. 

[SWN]

Металл тоже есть внутренние напряжения, некачество отливки, неоднородность, большой КТР и окисляемость. Очень мягкий. 

Из металла делали зеркала. Из зеркальной бронзы. Максутов тоже занимался вопросами изготовления металлических зеркал.
Большой КТР для визуала даже плюс. Температура быстро выравнивается.

[Грехов Михаил]

Большой КТР для визуала даже плюс. Температура быстро выравнивается.

Не путайте такие понятия как КТР и теплопроводность, удельную теплоёмкость.

Из металла делали зеркала. Из зеркальной бронзы. Максутов тоже занимался вопросами изготовления металлических зеркал.

Но как видим такие зеркала не получили путёвку в жизнь.  Сейчас делают бериллиевые, но для применения в космосе. Там ваккум (нет порчей атмосферой), можно получить более-менее постоянную температуру. Лёгкие и т.п. Но думаю всё-же дороже даже чем ситалловое, ну и никак такое не воспроизвести в бытовых условиях.

[Piter_Korn]

На берилий , если не изменяет склероз, тоже наплпвляется тонкий слой стекла 0,5-1 мм, которее после полируется обычным (для секла) способом. Т.е. металл используется как каркас для несения зеркального слоя. Сам по себе берилий имеет пористую поверхность.. Берилий - самый легкий из известных металлов, а модуль Юнга у него больше чем у легированной стали! Первый Советский космический телескоп имел берилиевое зерк. 0,8 м. со стеклянной наплавкой.

[Грехов Михаил]

Берилий - самый легкий из известных металлов

Вообще то Литий (0.53 г/см3) против Бериллия (1.8 г/см3). Но однако металл очень активный, взаимодействует с кислородом так, что хранят в керосине. Очень мягкий (режется ножом как пластилин). С водой реагирует со
взрывом даже.

На берилий , если не изменяет склероз, тоже наплпвляется тонкий слой стекла 0,5-1 мм, которее после полируется обычным (для секла) способом.

Гм. А как же в момент остывания наплавки, вследствии разницы КТР по идее этот слой стекла должен потрескаться или отслоиться даже. Или остаться напряжённым. И наверное как биметаллическая пластинка изгибается от температуры по идее точно так же должно в некоторой степени выгибаться зеркало.

[SWN]

Большой КТР для визуала даже плюс. Температура быстро выравнивается.

Не путайте такие понятия как КТР и теплопроводность, удельную теплоёмкость.

Согласен, но в данном случае это не принципиально.

Но как видим такие зеркала не получили путёвку в жизнь

Ну так дороже выходят. А метров 10 в диаметре и представить затруднительно. 

[Piter_Korn]

Ответ #51
Наверное ТКР согласованы, точно не знаю. Но слой стекла меньше 1 мм.

[Fidel]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,35775.msg635251.html#msg635251

ответ 7

[Грехов Михаил]

А может оно применяется там для ИК какого-нибудь и точность может быть не такой высокой?

На прошедшем МАКС-е, в одном из павильонов, экспонировалось металлическое зерцало изрядного диаметра. Разговаривал на стенде с представителем фирмы - технология отработана - все параметры в норме:

Хотелось бы "сколько вешать в граммах" узнать. Не "параметры в норме", а точность поверхности-такая то. Допустимый интервал температур при любом градиенте остывания/нагрева-такой то... может эксплуатироваться ли в агрессивной атмосфере и т.п.

[Piter_Korn]

Ну если в Космосе работает, то как думаете с точностью и прочими параметрами ?!

[Грехов Михаил]

Ну если в Космосе работает, то как думаете с точностью и прочими параметрами ?!

А вы думаете, что факт работы техники в космосе гарантирует как бы сверхвысокие показатели? Ошибаетесь. Есть Техническое Задание. Задача оптиков, конструкторов, технологов и проч. уложится в его требования по массе, точности и прочим параметрам. А это уже зависит от назначения прибора. Не факт, что потребуется что-то сверхсуперское. Покрайней мере обычные материалы в общем то (Д16Т, титан, нержавейка, ну быть может ещё углепластик) с той точностью, которая устраивает. Сам лично конструировал спутник "БелКА" так там допуск +- 0.5 мм на деталь это вполне нормально. А вот за +- 0.2 мм уже грызутся технологи.  В наших земных условиях уж точно астроситалл фрезерованный даст 100 очков вперёд бериллию.

[Piter_Korn]

Вам виднее, В РосКосмосе не служил.

[FRIM@N]

А может оно применяется там для ИК какого-нибудь и точность может быть не такой высокой?

На прошедшем МАКС-е, в одном из павильонов, экспонировалось металлическое зерцало изрядного диаметра. Разговаривал на стенде с представителем фирмы - технология отработана - все параметры в норме:

На фото того зеркала ясно написано что оно из бериллия и скорее всего позиционируется для использования на космических аппаратах. Технология таких зеркал отработана давно, в том числе и для видимого оптического диапахона. Так что с точностью все должно быть в порядке.
Я тут погуглил, в общем нашел информацию что такие зеркала изготавливаются из металлокерамического бериллия. То есть это не металл в чистом виде.
В любом случае это не для домашнего применения. Бериллий опасен, по крайней мере я во всех устройствах где он используется видел предупредительные надписи. Возможно в виде готового изделия в телескопе он и не так страшен, но  вот шлифовать его в домашних условиях однозначно потерять здоровье.

[Piter_Korn]

Я видел как из берилиевой фольги делались окна для вакуумных камер. окошечко было ~15 мм диаметром, никаких особых мер безопасности не предпринималось. Окошечко использовалось для вывода синхротронного излучения из камкры - наружу. В непосредственной близости располагался ФЭУ, регистрирующий спектр излучения. Подробности не помню.