альты совсем достали!

[Vitaliy]

Не-не, вот отсюда https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83615.msg2315665.html#msg2315665 Тема сузилась.

[arkturz]

А то если так шашкой махать, то всех разогнать надо будет новичков.

тема для самых бредовых идей должна быть в соответствующем разделе,пусть блещут красным словцом,и шашкой махать не надо,на все правила оговорены. Сами потом себя удалять будут,когда истина будет четко очерчена.На многих форумах курилка есть,и тем они живы.Почти у каждого на этом форуме первое сообщение не ах,как общепринято,потом,через грабли приходит понимание,что все давно придумано до нас,и корректно направить новичка из астрологов в астрономы-задача каждого сильного.Ну и мягко поржать повод будет!
(Если встретишь новичка-ты не тронь его!-он с зелёным спектром цвета одного..)

[xd]

тема для самых бредовых идей должна быть в соответствующем разделе

Есть такой раздел. Корзиной зовётся...

[arkturz]

Есть такой раздел. Корзиной зовётся...

субъективно сие

6
Между тем во дворце Бельфаборак, в самой дальней зале, император собрал тайный совет, чтобы решить, что делать с Гулливером.
Министры и советники спорили между собой девять часов.
Одни говорили, что Гулливера надо поскорее убить. Если Человек-Гора порвет свою цепь и убежит, он может растоптать всю Лилипутию. А если он не убежит, то империи грозит страшный голод, потому что каждый день он будет съедать больше хлеба и мяса, чем нужно для прокормления тысячи семисот двадцати восьми лилипутов. Это высчитал один ученый, которого пригласили в тайный совет, потому что он очень хорошо умел считать.
Другие доказывали, что убить Куинбуса Флестрина так же опасно, как и оставить в живых. От разложения такого громадного трупа может начаться чума не только в столице; но и во всей империи.

http://www.teremok.in/Pisateli/Zarub_Pisateli/svift/gulliver_liliput.htm

[AlAn]

Если в профиле Пользователя:
Сообщений:   47 (23,500 в день),
то нет ли здесь признака, присущего агрессивному альтернативщику?
Или альт некто иной?

Это скорее графоман.

[xd]

Или флудофиллы...

[bob]

В Новостях альт-активизэйшн детектед:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105686.msg2364626.html#msg2364626

[Леонид Руденко]

 Все это из разряда психологии и вероисповеданий. Открытие этой темы опять ведет к обоснованию ужесточения модерирования, которое здесь и так очень жесткое.
 Подчеркну, что живой интеллект не лазает в чужих догматических воззрениях и терминологии. Грехов Михаил, наехал на двух нобелевских лауреатов, и при этом бровью не повел. Это тот человек, не в обиду ему сказано, кричит что познает за счет людей знающих те или иные процессы происходящие во вселенной. Люди вообще склонны к самым простым осуждениям того что не вписывается в рамки их точки зрения и догматических параметров. А между тем, все основные процессы и движения которые разваливают старое и ставят новое, созидает и толкает вперед, не идут от общей среды а индивидуальность есть основа этого. Инволюционный процесс есть мнение толпы и общее, именно исходит из этой ниши разрушение всего нового, а не из индивидуальности пускай даже глупой. Так как инволюционного процесса не существует, то идет застой, вопрос на сколько этот кошмар временный. Если он исчерпал свои временные лимиты то его догоняет процесс разрушение, самое страшное что на это место ни кто ни чего нового не ставит. Это и есть основная пагубность догматической среды обитания. Всем кому показалось что времена инквизиции пройдены, глубоко ошибается, просто костры и их вид изменился, причем стал более массовым значением религиозного толка, прикрываясь при этом вновь найденным фиговым листиком.
 Зы. Чаще всего такие темы как эта, открываются троллями от скуки не знающими куда себя девать, и  далеко отстоящими от на самом деле мыслительного процесса как такового. Что для них главное? Повесить ярлык табличку, и начать пропаганду своего мировоззрения устраняя неугодных. Самое что из этого всего интересного, что это лишь первые ласточки не всплывшие на физические процессы, но упорно ищущие этот выход, на основах, типа,"догмату помолимся и всех порвем". Альтернативность, что это есть такое? Кого судим то? Это есть ключи к основам, а потом все остальное. Не нравится человек, игнорируйте, а не создавайте диктатуру!
 Этой гадастью, как, "боевым кличем ату их", не затрагивались только те разделы, где все ясно, и спорить не о чем. Хотите меньше невежд, уберите ретинг будет более эфективно. Надеюсь понимаете о чем толкую!

[bob]

Эмоционально, эмоционально...  С чувством...

Грехов Михаил, наехал на двух нобелевских лауреатов, и при этом бровью не повел.

А где он раскатал лауреатов? Интересно глянуть. 

[Леонид Руденко]

Эмоционально, эмоционально...  С чувством...

Грехов Михаил, наехал на двух нобелевских лауреатов, и при этом бровью не повел.

А где он раскатал лауреатов? Интересно глянуть. 

Вот его утверждение о несостоятельности тем!
 

Я уже предлагал Михаилу Грехову, несгибаемому борцу с альтами, открыть любую, свою тему на "Горизонтах" (он утверждает, что его интересует все новое) - посмотрим, как быстро его тему закроют или вызовет ли она хоть малейший резонанс. 

Повторяю Вам вопрос:  О чём в этой теме я буду писать? Да, меня интересует всё новое.... но новое в реальности, получившее как теоретическое обоснование, как и практический результат.
Например в "Горизонтах" обозначил ряд тем, которые лично у меня не вызывают доверие и попахивают "алтьизмом" а то и вовсе открыты зря.  Как видим всякого околонаучного и псевдонаучного обсуждения на форуме полно...   

  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83615.160.html#quickreply
 Что это как не наезд?
 Беря во внимание что две верхних темы, представленные на скриншоте как абсурд, насколько я понял созданы на основе работ нобелевских лауреатов!
  После чего, как ему  сие сказали, Михаил не надолго завис, а потом как ни в чем не бывало пошел в атаку далее.

 

Со стрелой времени тоже бредятина полная...

Если под "бредятиной" понимать идею, положенную в основу темы "Стрела времени...", так авторы этой "бредятины" - лауреат Нобелевской премии И. Пригожин и один из крупнейших ученых нашего времени, академик Я. Зельдович.  Оба, ясен пень, - малограмотные альты...   
В отличие от уважаемого Михаила Грехова! 

Зы. Всех нас иногда заносит, с этим я не спорю, но сама эта тема есть чистая провокация. Не поняв это мы погружаемся в более страшные вещи чем просто обсуждение с заносами!

[xd]

Ссылки бы на конкретные сообщения темы. И я так и не понял, в чём возмущение тем, что написал Михаил. Цитируемый им Danov является одним из двух нобелевских лауреатов?

[Грехов Михаил]

Если под "бредятиной" понимать идею, положенную в основу темы "Стрела времени...", так авторы этой "бредятины" - лауреат Нобелевской премии И. Пригожин и один из крупнейших ученых нашего времени, академик Я. Зельдович.  Оба, ясен пень, - малограмотные альты...

Ну и где эти маститые учёные на нашем форуме? Тема открыта a.belor-ом. Он дал в своём сообщении какую-то непонятную ссылку: http://zhurnal.lib.ru/a/alesker_m/timetxt.shtml (Страничка Марка Алескера - это кто?)

Дело не в том, что я подвергаю сомнения именно труды этих учёных, а подвергаю сомнением сам смысл темы на форуме, ибо он уже идёт неким "вторым слоем" по отношению к этим трудам. Все споры абсолютно беспредметны и генерируются участниками форума (где цитаты из книг учёных и их мысли? Их нет!). Всё-равно что обсуждать "Войну и Мир" при этом не прочитав её и не представив конкретные факты из романа. Альтизм может процветать и на базе ещё не до конца понятных и осознаваемых явлений. так-же появляться всякие паралельные размышления, тролинг и т.п.  Кто-то периодически "подливает масла в огонь", и тема живёт за счёт подлитого масла. 

[Леонид Руденко]

Надеюсь понимаете о чем толкую!

Нет.

Давайте разберемся, что скрывается в сути за многими словесами красивого и яко бы умного толка конкретно, сведем все воедино, и уберем не нужную мешуру!
 А скрывается следующее. Чистой воды провокация, ведущая к ужесточению модерирования, которое напрочь уничтожит этот форум на радость глупцам и недалеким людям, сведя все в религию под определенным ярлыком, со своими канониками и жрецами. По причине этого, люди которые способны на мыслительный процесс здесь не задержатся после  таких вещей, соображая что это есть начало костра над здравомыслием!

[xd]

Более жёсткий отстрел альтов ещё совершенно не означает, что на форуме нормальным участникам станет проще. Напротив, люди смогут заниматься любимым делом, не отвлекаясь на выпадки этих самых альтов.

[Грехов Михаил]

Чистой воды провокация, ведущая к ужесточению модерирования, которое напрочь уничтожит этот форум на радость глупцам и недалеким людям, сведя все в религию под определенным ярлыком, со своими канониками и жрецами. По причине этого, люди которые способны на мыслительный процесс здесь не задержатся после  таких вещей

Адекватные и здравомыслящие люди тут наоборот всегда в почёте. Учёные, добившиеся признаний-тоже. Но даже более скажу. Настоящая наука и исследования - это совсем другой профессиональный уровень, нежели гавань любительского Астрофорума. Да, форум полезная вещь, но с позиции той же РАН, ГАИШ, САО и т.п. -это "детская песочница". Серьёзный учёный лучше напишет целевое письмо коллеге о своих трудах и соображениях, нежели потратит время на писанину в этом форуме (где его возможно не поймут а то и совсем не будет резона).

У меня есть знакомый МГУшник-физик. Работает на БАКе и ездиет в комнадировки в Швейцарию в ЦЕРН. Сейчас занимается созданием научной платформы, которая войдёт в состав МКС и будет регистрировать частицы ультравысоких энергий из пульсаров. Пытаясь с ним побеседовать об устройстве этого комплекса буквально через минуту общения этот человек переходит на такие понятия, где мои знания заканчиваются (надо прочитать много теории и кних, чтобы хотя бы понимать о чём речь). Оперирует терминами и т.п. С одной стороны восхищаюсь, а с другой-разговор слепого с глухим. Разные уровни в тематике. Зачем ему этот форум? В лучшем случае его здесь хорошо поймут 1-2 человека спецалистов.

[Леонид Руденко]

 Михаил!
 Так нужно стремится, чтоб ему зачем то он был нужен, а не наоборот!
 Понимаю, что таким людям сюда прийти проблематично, и это их не интересует, но такими политическими методами отобьем охоту и у более менее требовательного народа, чем этот ученый. Мало того, многим умным людям интересно зайти в песочницу, а мы им такой кукишь предоставим, "мол ты такой критин, мы тебя не понимать,и пять мотоциклетов с пулеметами вызовем на поимку консультанта"!
 Если брать во внимание модерирование, то сама эта тема уже попадает под ряд нарушений правил форума.
 Первое!3.1. а) оскорблять чужое достоинство, обсуждать личности, личные обстоятельства, убеждения, интеллектуальный, культурный, образовательный и профессиональный уровень участников Форума;
 Второе! б) сеять и проявлять межнациональную или межрелигиозную рознь;
 Самое примечательное, что все это под благовидным видом. Такие темы не раз подымались, и здравомыслящие люди знают чем это чревато, по сути их нужно закрывать с первой страницы, а авторов высекать модерированием!

[Грехов Михаил]

Михаил! Так нужно стремится, чтоб ему зачем то он был нужен, а не наоборот!
 Понимаю, что таким людям сюда прийти проблематично, и и это их не интересует, но такими политическими методами, отобьем охоту и у более менее требовательного народа, чем этот ученый. Мало того, многим умным людям интересно зайти в песочницу, а мы им такой кукишь предоставим, "мол ты такой критин мы тебя не понимать,и пять мотоциклетов с пулеметами вызовем на поимку консультанта"!

Нет, увы... Научный уровень форума практически не растёт. Чтобы этот форум был интересен учёным, то надо "выстричь" 80-90 процентов людей на форуме, включая меня.  Я не учёный. Подчёркиваю - учёный занимается конкретным делом! На это требуются силы и время! У по настоящему занятых людей в науке попросту !!!нет времени!!! куда-то "отписываться".  У него часто бывают такие ситуации, когда приходится ночевать в лаборатории, так как пока ещё ничего не заработало. А с утра придут другие физики и будут испытывать собранную аппаратуру пучком из ускорителя и её калибровать.

Кукиш тут никто не подставляет. Настоящего учёного на этом форуме люди отличают от псевдоучёного по вполне знакомым признакам в поведении, изложении материала и его анализе. А кое где учёный известен и в реальности в соответствующих кругах. 

[Грехов Михаил]

Популяризация-да. Вещь полезная. Но увы, популяризация предусматривает некую примитивность подаваемой информации, для того, чтобы было понятно публике. В более серьёзных аспектах науки существует большой отрыв от общества из-за специфики самой науки.

[Проходящий Кот]

Ссылки бы на конкретные сообщения темы. И я так и не понял, в чём возмущение тем, что написал Михаил. Цитируемый им Danov является одним из двух нобелевских лауреатов?

Общался с Danov.
На нобелевского лауреата не тянет, согласен, но любознателен до крайности и это хорошо.
 Тема была "реанимирована" мною (см.ответ №98) https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82729.msg1834074.html#msg1834074. Мне стало жаль человека, который задал достаточно интересный вопрос, относящийся к войдам и (стандартно) перепутавший свойства антивещества и антиматерии, поэтому и постарался это объяснить на его уровне понимания.
Кстати, отвечавшие до меня также (стандартно) перепутывали свойства антивещества и антиматерии.
Если по этой теме есть вопросы ко мне лично, могу ответить в любом разделе кроме "горизонтов" или "научной панорамы".

Доп. К своему сожалению я достаточно косноязычен, наверное поэтому мне не удалось объяснить Danov, что время в войдах не может быть отрицательным да и тональность обсуждения в теме не располагала к подробным объяснениям ... 

Гораздо интереснее, сколько в этих войдах цивилизаций.....

[Проходящий Кот]

Более жёсткий отстрел альтов ещё совершенно не означает, что на форуме нормальным участникам станет проще. Напротив, люди смогут заниматься любимым делом, не отвлекаясь на выпадки этих самых альтов.

Следуя Вашей терминологии (отстрел альтов) форум astronomy.ru можно отнести более к заповеднику чем к заказнику (никак не к питомнику) по причине мягкой модерации. Да и альтов становится всё меньше и меньше, они как бы пережиток прошлой эпохи. Нормальные люди и сейчас занимаются любимым делом не отвлекаясь на нелюбимое (охоту, рыбалку, отстрел альтов, ТВ, соц.сети ...).
Возникнет другая серьёзная проблема - проблема "трудоустройства" нормальных людей с гипертрофированной педагогической жилкой и жёсткой ментальной фиксацией, жалко их.

@Грехов Михаил
Непонятно про знакомых. У меня тоже есть знакомый физик (MIT+USMA) - нормальный человек, занимается любимым делом и, несмотря на свой звёздный статус, форумов не гнушается. Потому как популяризация науки из рук в рук, сайенс рекрутинг тоже. На этот форуме также есть профессионалы, которые дадут правильный ответ если задашь правильный или интересный вопрос. Согласен, поймут единицы, прислушаются и захотят понять десятки или сотни - но "игра стоит свеч" (иначе - жёлтое тиви для всех и коллаборация для избранных). Есть тема на форуме про популяризацию науки, там про это очень подробно.

Сказал почти всё то думал, никому вроде бы не нагрубил, никого вроде бы не обидел.
.....

Избыточная вежливость иногда хуже грубости.