альты совсем достали!

[AlAn]

С одной стороны:

Открытие этой темы опять ведет к обоснованию ужесточения модерирования, которое здесь и так очень жесткое.

С другой стороны:

Следуя Вашей терминологии (отстрел альтов) форум astronomy.ru можно отнести более к заповеднику чем к заказнику (никак не к питомнику) по причине мягкой модерации.

Истина, как водится, где-то по середине.

[Darth Sirius]

Чтобы этот форум был интересен учёным, то надо "выстричь" 80-90 процентов людей на форуме, включая меня.

IMHO, если их на dxdy забанили, то это их личные проблемы. Остальные с каких коврижек должны под них подстраиваться? Можно подумать, если будешь им интересен то сможешь по их теме диссертацию защитить с непрофильным образованием.

[Проходящий Кот]

Честно прочёл все восемнадцать страниц (неохота повторяться).

Для того, чтобы озвучить (застолбить) свои правильные/неправильные идеи в интернете (русском или англоязычном) кроме потраченного времени, достаточно очень небольшой суммы (в зависимости от амбиций $10-500). То есть повышенное внимание альтов к тому или иному сайту объясняется раскрученностью сайта-мишени, т.е. количеством людей потенциально увидевших контент автора. Если это новый сайт - сайт автора, то без SEO и сторонних ссылок контент будет доступен очень немногим, что, естественно не устраивает владельца сайта/автора. Исходя из этого, для минимизации (обнуления) альтизма на сайте, единственно верное решение - быстрое реагирование на такие сообщения (бан по IP и УДАЛЕНИЕ темы альт-топик-стартера а не её закрытие).
В сухом остатке получится скорее всего подобие интернет-учебника с бесплатной консультацией по вопросам, находящимся в компетенции продвинутых участников форума. Естественно, это не относится к практическим вопросам начинающих ЛА и обмену опытом и результатами наблюдений.

Если же обнуление альтизма не является целью форума и терпится появление новых здравых (или не очень) идей, то допустимый уровень альтизма может быть обеспечен (что и делается) модерированием. То есть не только удалять, но и лечить (перевоспитывать). Вполне возможно, что на тысячу (миллион) научного бреда найдётся одно супер-бредовое, что окупит все моральные и материальные издержки. Чтобы не быть голословным, приведу только два ресурса, которые этим занимаются профессионально: 100YSS (http://en.wikipedia.org/wiki/100_Year_Starship) и FQXi (http://www.fqxi.org/who#sd). Как ни странно, но "альтернатива" становится пусть рискованным, но быстрорастущим венчурным бизнесом для государств/корпораций/групп лиц, желающих получить преимущество перед другими конкурентами.

Пример из личной жизни.
Какое-то время назад натолкнулся на описание ... древнеиндийских виман-мифических летательных аппаратов, использовавших для полёта силу ртути. Стопроцентный альтизм и научный бред. Но дело в том, что атом ртути при искусственеом распаде выделяет около 3/4 энергии, выделяющемся при распаде атома урана (ведёрка легкодоступной ртути энергетически хватит для дальнего полёта летающего "корыта"). То есть при наличии знания о возможном способе распада ртути возможно получение "силы ртути" как для самой ртути так и для любых ядер других химических элементов с количеством нуклонов более 200

Это что, КРАСНАЯ РТУТЬ?

[Дед Моррозоу]

А почему б не создать раздел под условным названием "альты" ну или ещё как-то так... , и сделать этот раздел видимым только для участников форума, но не для гостей.

[Грехов Михаил]

И каков философско-политический смысл невидимости этой темы для гостей?

Я бы лучше статус гостя отменил бы нафиг.  Хочешь писать на форум - регистрируйся с реальным электронным почтовым ящиком и на него придёт регистрационное письмо с активационной информацией.

Ничего не пишешь, не проявляешь активность скажем около года - удаление аккаунта нафиг с возможностью восстановления. Это сильно почистит форум от нежелательной публики.

[Савостин Алексей]

Я бы лучше статус гостя отменил бы нафиг.  Хочешь писать на форум - регистрируйся с реальным электронным почтовым ящиком и на него придёт регистрационное письмо с активационной информацией.

Так а разве сейчас по другому? Незарегистрированный пользователь и так писать не может. 

[Леонид Руденко]

   Михаил. Вот мне интересно, кто будет оценивать адекватность людей? Это очень зыбкий процесс! С вашей точки зрения сейчашней оценки не хватает? Зовем "Стравинского" и просим оценить кто поэт Бездомный, а потом мотоциклеты с автоматами?

[Дед Моррозоу]

И каков философско-политический смысл невидимости этой темы для гостей?

Исходя из

повышенное внимание альтов к тому или иному сайту объясняется раскрученностью сайта-мишени, т.е. количеством людей потенциально увидевших контент автора.

[Грехов Михаил]

Вот именно! Поэтому альтизм должен на коню пресекаться.

[slava03]

И каков философско-политический смысл невидимости этой темы для гостей?

Я бы лучше статус гостя отменил бы нафиг.  Хочешь писать на форум - регистрируйся с реальным электронным почтовым ящиком и на него придёт регистрационное письмо с активационной информацией.

Ничего не пишешь, не проявляешь активность скажем около года - удаление аккаунта нафиг с возможностью восстановления. Это сильно почистит форум от нежелательной публики.

Почистит, но не так значительно. Да и причины не активности ЛА на форуме могут быть разными.

[bob]

   Михаил. Вот мне интересно, кто будет оценивать адекватность людей? Это очень зыбкий процесс! С вашей точки зрения сейчашней оценки не хватает? Зовем "Стравинского" и просим оценить кто поэт Бездомный, а потом мотоциклеты с автоматами?

Думаете, адекватность трудно оценить? Я так не думаю. Зацените лучче, для тренировки по оценке адекватностей, "суб-барионный механизм подрыва челябинского болида":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,106086.msg2368113.html#msg2368113
Сильно, да?  И, что самое интересное, всегда это связано с какими-то загадочными сложностями: "Я бы вам привёл текст гениального сотрудника НИИ, зачитанный на семинаре, но он не передал мне слайды (опционально: "гениальный автор замкнулся в себе и не отвечает на звонки". "последняя бесценная рукопись сгорела при пожаре на даче, и её затруднительно восстановить" и т.п.)".
Вот как Вы думаете: эта "точка зрения" вполне равноценна, скажем, точке зрения Вибе? И заслуживает такого же внимания?  Вот то-то же...

[bob]

@bob
Посмотрел отрекламированную Вами тему (чего не сделал бы при других обстоятельствах): 101 110 посещений/14 16 ответов (соотношение меньше десяти, что свидетельствует о низком интересе). Если бы борцы с альтизмом её не комментили бы (а закрыли (?) или игнорировали), то тема за неделю-другую сползла бы на 2-ю станицу и далее где и пребывала бы в латентном состоянии. А так - стоит в топе
Пособничаете  ?

Если сходу не раскрывать секреты подобных фокусов, они будут загадочны и притягательны для публики. В данном случае речь шла о развлечениях адептов группы М.Я Иванова.
http://aquiridersee.ucoz.com/news/o_edinoj_prirode_temnoj_i_svetloj_materii/2013-01-31-20
"...В предлагаемой ниже модели атома, учитывающей наличие в природе ТМ, с позиций классической физики удается качественно объяснить все основные свойства атома, не привлекая квантово-механических представлений. При этом отказ от квантово-механических представлений на данном этапе является вполне естественным, т.к. весьма важным условием сегодня является введение в рассмотрение обнаруженной ТМ. Ее наличие в природе требует тщательного пересмотра установившихся концепций современной теоретической физики, построенной при полном отрицании суббарионной материи (эфира)... В рассматриваемом подходе мы также возвращаемся к изначальной (до Дираковской) трактовке спина электрона, как собственного вращения вокруг своей оси, проходящей через керн (ядро) электрона..."                                                                                         
                                                                            М. Я. Иванов, доктор физико-математических наук.

О, сюжет... Думаете, у нас нет таких докторов наук? Не. Увы, они есть. И немало.

P.S. Они и литературу в научных издательствах выпускают. Пример:
http://buragosg.narod.ru/papers/efirdin4.pdf
Автор этого мошенства другой, такой же, а на это произведение Иванова там ссылка есть, в библиографии.
Вообще-то, при Союзе, Иванов был неплохим двигателистом, автором многих вполне полезных учебных пособий:
http://www.sonbi.ru/tsiam/Deps/D018/index.htm
Но вот, захотелось ему "внести вклад в высокую науку", пользуясь современным отупением публики, которая уже един да един сложить не может, а любой мало-мальски наукообразный текст воспринимает как научное откровение. Например, создать новую теорию материи. Или прославиться "нетрадиционными взглядами на челябинский болид". Трудно? Да в лёгкую.
Довольно типичный случай.

[Грехов Михаил]

В средние века много что не было открыто (даже из банальных вещей) и народ пытался найти истину и докопаться до неё некими примитивными методами и исследованиями не совсем представляя, что это такое. Многие явления наблюдались вполне чётко и их можно было показать публике, но осознать-увы.

Сейчас картина "несколько изменилась". Многое из научной картины совершенно точно известно. Поставлены сотни тысяч экспериментов и измерений, созданы модели, установки и т.п. Человек научился не только воспроизводить, но и  управлять физическими и химическими явлениями. В основу науки положен эксперимент. То есть сначала делается эксперимент, а потом на базе полученной информации и более ранних экспериментов делаются выводы.

Признаком альтизма является то, что некоторые люди творят такие теории, которые не согласуются с давным давно установленными экспериментальными данными и вполне себе доказанными вещами при помощи математики, а то и "мешается всё в кучу" при этом логические и причинно-следственные связи утрачиваются. ну навроде того, что "деревья качаются потому что ветер" выставляется как "деревья качаются потому что трава зелёная". Или придумываются непонятные названия вроде суббарионов, заваливается всё какими-то понятиями, которые сам автор объяснить не может при помощи уже известных вещей.

[bob]

Сейчас картина "несколько изменилась".

Конечно. Тогда наивные люди докапывались до истины дикими способами, ещё далёкими от научных методик. И в рамках этих способов и "философский камень" казался вполне приемлемой научной темой. Сейчас всё наоборот, как в примере выше. Средний учёный-альтернативщик хорошо знает, как оно всё есть, но, если он скурвится и захочет подзаработать на оболванивании масс и финансирующего руководства, он способен быстро разработать бред, лёгкий и приятный для их восприятия, неплохо обойти все пороги, вилы и фильтры, выставленные научно-техническим сообществом против подобного бреда, и составить на этом бреде капитал. А потом многие товарищи, в том числе и богатые и выокопоставленные будут его финансировать, а адепты его антинаучной секты будут систематически выносить мозги публике на всех научно-популярных ресурсах рунета. Что мы и наблюдаем. Это уже среднестатистический вариант развития событий. Как в случаях Петрика, Павлова, Склярова и несть им числа. Эх, давно ушёл в прошлое классический "альтернативщик", порождающий безумные "теории мироздания" в одиночестве, в деревне на печи или ночами на коммунальной кухне. Сейчас этот процесс поставлен на почти промышленную основу очень ушлыми людьми.

[Леонид Руденко]

Сейчас картина "несколько изменилась".

Конечно. Тогда наивные люди докапывались до истины дикими способами, ещё далёкими от научных методик. И в рамках этих способов и "философский камень" казался вполне приемлемой научной темой. Сейчас всё наоборот, как в примере выше. Средний учёный-альтернативщик хорошо знает, как оно всё есть, но, если он скурвится и захочет подзаработать на оболванивании масс и финансирующего руководства, он способен быстро разработать бред, лёгкий и приятный для их восприятия, неплохо обойти все пороги, вилы и фильтры, выставленные научно-техническим сообществом против подобного бреда, и составить на этом бреде капитал. А потом многие товарищи, в том числе и богатые и выокопоставленные будут его финансировать, а адепты его антинаучной секты будут систематически выносить мозги публике на всех научно-популярных ресурсах рунета. Что мы и наблюдаем. Это уже среднестатистический вариант развития событий. Как в случаях Петрика, Павлова, Склярова и несть им числа. Эх, давно ушёл в прошлое классический "альтернативщик", порождающий безумные "теории мироздания" в одиночестве, в деревне на печи или ночами на коммунальной кухне. Сейчас этот процесс поставлен на почти промышленную основу очень ушлыми людьми.

  bob! Только давайте символы не трогать, трогать нужно идиота который с ним носится а не сам символ. Понимание символики это другой лес, уж поверьте на слово. И те господа, которые нынче трогают символы во всеуслышание, превращая в религиозные бредни, вообще не достойны внимания.
 Символ есть смысловая форма принципиальной структуры, и у каждого понимание его свое собственное, и поверьте не бедное знаниями, но чтоб этим владеть и работать, нужно хоть толику соображать, где ты, и где твои вещи, а точнее понимать себя и в какой картинке находишься, и общемассово понять символ не возможно по его природе, потому что каждый видит смысл по своему!
   В свое время я пробовал поднять эту тему, по поводу символики, ну меня как понимаете религиозные течения каками закидали, и приказали замолчать, грозя интеллектуальным костром как в средние века, что я с успехом и сделал, точнее замолчал. Ведь что толку объяснять что символ есть ребус индивидуальный, на который очень интересно посмотреть кто как его видит и сделать свои выводы для себя в конкретике,  разрушить религиозные представления и обозначить уровень загадки как и полагается к ребусу!
 А ссылки которые Вы дали интересны по клиническим случаям религиозного бреда!
 Зы. Так что альтизм,(смысл этого термина здесь), бывает разный, но всегда религиозный, и нет разницы на какой опоре стоит эта религия, на научной или идеологической, она вредна везде, потому что массово отупляет интеллект, что кстати полностью противоречит к пониманию символики как таковой, и так же окружающего нас мира. Человек религиозен по структуре своего мышления, ему надо во что то верить, причем он религиозен фанатично и сам за собой этого не замечает, пока не появляется тот кто разрушает его структуру, (читай богадельню). И это относится к любому из нас. Почему и призываю закрывать такие темы как эта, потому что это почва для безумств и кострищ религиозного характера, самый простой пример,"Рефлекторщики упс  Рефракторщики"!
 И способы извините не дикие, и времена не поменялись, все это миф и иллюзия. Каждое новое поколение заявляет об изменении времен, но собирая общее в кучку и оглядываясь назад, мы понимаем что ни чего не меняется, и все по прежнему, костры и толпы невежд. И так хочется поверить в слова Иешуа, что наступит царство истины, которое так и не наступает, и есть лишь индивидуальный процесс!
 

[Леонид Руденко]

А знаете, дорогой попович, не могли бы не путать Веру Человека и религию церкви.
Как бы научный форум не место для небезобидной подмены одного понятия другим

Это не подмена вещей, а как раз наоборот вещи названы своими именами, согласно науке. Как бы кому не нравилось, но оно есть то что есть, и как это не назови суть образа читай символа не поменяется. У Вас слишком узкое понимания религиозного!
 Чтоб это стало верой, надо пресекать такие и иже им подобные темы, а не разводить кострища на религиозных почвах объявляя охоту на ведьм!
 Зы. Когда я говорил те же слова, "что вера к религии не относится".
 Знаете что мне ответили?
 Думаю в этом месте мне всеже лучше промолчать!
  Вера друг мой понятие индивидуальное а не клановое, а эта тема развивает суть клановое, а значит религиозное, а не веры, Религиозное не имеет значение на какой почве и страстях. Индивидуальность не будет разводить костры, (читай такие темы), правильней будет либо научить глупца или проигнорировать, а вот религия это ее конек в таких делах, и такие темы ей к стати, открытие дверей невеждам и глупцам толпой.
  Так что путаницы здесь ни какой нет!

[bob]

объявляя охоту на ведьм!

А охоту на ведьм иногда полезно объявлять. Я, например, либеральными иллюзиями и комплексами не страдаю. Если я вижу, что передо мной мошенническая выдумка, изобретённая с целью запудривания мозгов населению, я её так и называю, её собственным именем. Предпочитаю жёстко пресекать, и потом не мучаюсь ночными кошмарами, что задавил "свободу слова", и обязан был "уважать" точку зрения мошенника, поскольку она "равноценна любой другой и в равной степени достойна уважения". Чёрта лысого. У слова не должно быть лишней свободы. Свобода должна быть правильная, такая, какая надо. 
Свобода слова и творчества, конечно, штука полезная. Но только если большинство мыслящих людей признаёт это словом и творчеством, а не просто брехнёй и мазнёй. Вот у брехни с мазнёй не должно быть никакой свободы.

P.S. Вы регулярно смешиваете в сообщениях выше понятие "веры" с временным доверием к теоретической базе, основанной на фактах. А это как раз диаметрально противоположные вещи. Если кто-то выдумывает нечто, противоречащее научной методологии, то он обязан писать сверху своего изобретения слово "фантастика", а не уверять всех в том, что это истинная правда.

[Леонид Руденко]

объявляя охоту на ведьм!

А охоту на ведьм иногда полезно объявлять. Я, например либеральными иллюзиями и комплексами не страдаю. Если я вижу, что передо мной мошенническая выдумка, изобретённая с целью запудривания мозгов населению, я её так и называю, её собственным именем. Предпочитаю жёстко пресекать, и потом не мучаюсь ночными кошмарами, что задавил "свободу слова", и обязан был "уважать" точку зрения мошенника, поскольку она "равноценна любой другой и в равной степени достойна уважения". Чёрта лысого. У слова не должно быть лишней свободы. Свобода должна быть правильная, такая, какая надо. 
Свобода слова и творчества, конечно, штука полезная. Но только если большинство мыслящих людей признаёт это словом и творчеством, а не просто брехнёй и мазнёй. Вот у брехни с мазнёй не должно быть никакой свободы.

P.S. Вы регулярно смешиваете в сообщениях выше понятие "веры" с временным доверием к теоретической базе, основанной на фактах. А это как раз диаметрально противоположные вещи. Если кто-то выдумывает нечто, противоречащее научной методологии, то он обязан писать сверху своего изобретения слово "фантастика", а не уверять всех в том, что это истинная правда.

Попытка объяснить не есть попытка задавить, творческие люди вторым не страдают, им некогда. А вот объяснить считают своим долгом, а не понимает нужно игнорировать, и не призывать к этой охоте и кострам. Потому что потом самому на сей камень напороться не долго, поставив  во главу угла глупца, который будет сечь на право и влево!
 По последнему,еще раз подчеркну. Ни какой подмены нет, а есть здравомыслие, где вера на положенном ей месте, а религия на положенном ей статусе. И разница очень огромная в этих смысловых базах, и идеология причисляется к религиозным концепциям, потому что вера есть вещь сугубо индивидуальная. И путаница есть лишь в непонимании элементарных основ мышления и психологии, на что такие темы и рассчитаны открывая дорогу провокациям на неустойчивой психике, где в конце концов бразды правления может взять полоумный, и оправдание у него будет реальное, "плохо лежала власть, я ее и взял". Тиран который придет в таких условиях на место модератора будет не мыслящим а именно полоумным, который кроме власти карать ни чего видеть не будет способен в силу всеобщего призыва, "на костер"!

[bob]

То, что прикреплено - это мазня или творчество для большинства (мыслящих) людей?

Вам сказать то, что они вынуждены вслух говорить между собой об этом по соображениям этикета и конъюнктуры? Или то, что они об этом думают про себя на самом деле? 

а не призывать к этой охоте и кострам

А можно я всё-таки призову к кострам? Костры-ы, где вы... 

[bob]

Выкладывайте ... "медленно и печально" но с соблюдением Правил Форума и приличий XXIвека. 
Мы внимательно слушаем Вас

Я знаю, что это творение почитается творческим подвигом великого мастера. Но это именно мазня.  О живописи после 1806 года меня вообще бесполезно спрашивать. Мой вкус к живописи сформирован знаменитой книгой Рейнгардта и Лифшица "Кризис безобразия" (название книги отражает отношение авторов ко всей современной им "культуре", которое я раньше ещё не вполне разделял, но с годами неоднократно убедился в правоте мэтров). Советую перечесть. И можно смело садиться за рычаги бульдозера... 

http://mesotes.narod.ru/lifshiz/krizisb/krizis-sod.htm
Вот - последнее слово в изобразительном искусстве, отменяющее все прочие.