Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен совет.  (Прочитано 158806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #3060 : 06 Сен 2014 [13:50:08] »
Здравствуйте.При машинной полировки полировальник автоматически проворачивается,а иногда и нет...подвисает на одном месте и на долго,пока не заметишь.Можно таким образом получить астигматизм? как с этим бороться?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3061 : 06 Сен 2014 [14:57:40] »
Возможно астигматизм уже есть и появился ещё при шлифовке.Посмотри теневиком. А такое непроворачивание было и при тонкой шлифовке или не обращал на это внимание?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #3062 : 06 Сен 2014 [17:14:51] »
Возможно астигматизм уже есть и появился ещё при шлифовке.Посмотри теневиком. А такое непроворачивание было и при тонкой шлифовке или не обращал на это внимание?
Вот теневиком и смотрю,тень в фокусе проворачивается.При свежей и толстой смоле(6-7мм)проворачивания тени не было,да и полик вел себя прилично-синхронно проворачивался.Выше в теме есть фотки и.з. ,колечки круглые-астигматизма не было.Мог ли я его натереть? Сменив смолу ,можно ли выправить ситуация без перешлифовки? Как долго служит смола на полике?(у правильных телескопостроителей)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3063 : 06 Сен 2014 [17:48:06] »
Исправить можно. Это как бы ускоренный, но не идеальный способ. Лучше сделать вручную, чтобы чувствовать ход полировки, и без фанатизма. Сначала надо найти такое взаимное положение зеркала и полика, когда сопротивление движения через центр минимально (при движении к себе-от себя). *При этом "лодочки" полика и зеркала будут перпендикулярны.
   Пополировать недолго в таком положении (без вращения зеркала и полика). Систематически проверяя,добиться, чтобы сила сопротивления при штрихе во всех направлениях была одинаковой. Потом-на теневик. Если более-менее астигматизм убрался, оставить полик формоваться  под новую форму зеркала,
после чего перейти на обычную полировку на станке.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #3064 : 06 Сен 2014 [18:02:36] »
Спасибо Влад,попробую в ручную,может почувствую разницу... ;)

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3065 : 06 Сен 2014 [18:05:09] »
Надеюсь, что получится.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #3066 : 06 Сен 2014 [19:06:57] »
Надеюсь, что получится.
Нет Влад,протащить 400мм по полику не реально,а еще и разницу почувствовать  :-\ надо усилие кг 10-15,тяжело! Преклоняюсь перед теми кто руками трет.
« Последнее редактирование: 06 Сен 2014 [19:14:09] от viktoridze »

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3067 : 07 Сен 2014 [09:46:25] »
При машинной полировки полировальник автоматически проворачивается,а иногда и нет
   Виктор, раз полировальник сверху, то у меня вопрос к разгрузке зеркала.Если точек разгрузки больше трёх, то как это исполнено и из какого материала?
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #3068 : 07 Сен 2014 [11:17:45] »
При машинной полировки полировальник автоматически проворачивается,а иногда и нет
   Виктор, раз полировальник сверху, то у меня вопрос к разгрузке зеркала.Если точек разгрузки больше трёх, то как это исполнено и из какого материала?

Влад, прошу прощения за дезу....извини,уполиовался я.Зеркало с верху ,без грузов, только поводок 7 кг. Полик на 15% больше,люминь. Когда полик был свежеотлитый результаты были симпатичнее, сейчас же при тех же режимах сферой и не пахнет, в центре бугор с кратером,а края завалены как у параболы да и в фокусе вся эта ''красота ''еще и проворачивается.Может смола так быстро (около трех месяцев)потеряла свойства?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3069 : 07 Сен 2014 [11:34:15] »
Надеюсь, что щель и нож перпендикулярны визирной оси?
Если все ОК, замерь по теневиком размер астигматизма с ИЗ,какого он порядка? Вырежь маску в виде полоски и промерь радиусы кривизны в нескольких направлениях.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей (С.- Петербург)

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей (С.- Петербург)
Re: Нужен совет.
« Ответ #3070 : 12 Сен 2014 [18:19:25] »
Коллеги! Пожалуйста, объясните как правильно определить чистоту поверхности зеркала ( момент окончания основной полировки). В "классических" книгах, если я правильно понимаю, предлагается осмотр зеркала невооруженным глазом. Так ли это?

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 878
  • Благодарностей: 586
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Нужен совет.
« Ответ #3071 : 12 Сен 2014 [18:23:47] »
Нет такого понятия "момент окончания основной полировки". Есть "полное снятие мата" после шлифовки. Для гарантии - полируем на станке часиков пятнадцать (при условии грамотной отливки и формовки полировальника и подбора режимов полировки) и... на фигуризацию. Смотрим мат в косых лучах по лампочке накаливания.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3072 : 12 Сен 2014 [18:31:26] »
Я обычно просматриваю поверхность в окуляр при освещении зеркала лампой с тыльной стороны.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей (С.- Петербург)

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей (С.- Петербург)
Re: Нужен совет.
« Ответ #3073 : 12 Сен 2014 [18:40:52] »
Мне не  совсем понятно, как понимать "полное" снятие мата. Когда я смотрю на свое зеркало в косых лучах, то мата уже давно не вижу - 30 часов полировки вручную- но, если применить 10-кратную лупу, то остатки мата, в виде разрозненных точек видны. Нужно ли добиваться их полного отсутствия? А тыльную сторону я заматовал под М28. Правильно ли я сделал?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3074 : 12 Сен 2014 [18:58:33] »
Если при просмотре в лупу попадаются в поле зрения отдельные точки размером в несколько микрон, то они обычно исчезают при фигуризации.
 Полное их уничтожение - это для предвзятых стеклотёров, к коим и себя отношу ;D.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей (С.- Петербург)

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей (С.- Петербург)
Re: Нужен совет.
« Ответ #3075 : 12 Сен 2014 [19:04:27] »
Понял. А насчет матования тыльной стороны?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3076 : 12 Сен 2014 [19:16:17] »
Разницы, что матовая, что полированая поверхность не вижу.
 И ещё, на форуме поднимался спорный вопрос о времени и равномерности термостабилизации ГЗ с матированной и полированной поверхностями.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Алексей (С.- Петербург)

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей (С.- Петербург)
Re: Нужен совет.
« Ответ #3077 : 12 Сен 2014 [21:00:21] »
Ясно. Спасибо.

Оффлайн Алексей (С.- Петербург)

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей (С.- Петербург)
Re: Нужен совет.
« Ответ #3078 : 25 Сен 2014 [19:22:34] »
Друзья! Есть еще ряд вопросов!
1. Существует ли специальный инструмент для подрезки полировальника у профессионалов ?
2. На моем 160 мм зеркале , с рабочей стороны ширина фаски теперь составляет 1мм. Достаточно ли этого?
3. Как зеркало устанавливается в вакуумной камере? Имеет ли при этом значение ширина фаски?
4. Как вообще выглядит технологическая оснастка для установки в вакуумной камере?

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 096
  • Благодарностей: 152
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: Нужен совет.
« Ответ #3079 : 25 Сен 2014 [20:04:06] »
1. На счёт инструмента-к профессионалам.
2. Пора канавки расширять, иначе когда они исчезнут и начнёте подрезать лезвием, появятся сколы. Я подрезаю под слабой струёй воды комнатной температуры или чуть прохладнее (под водой меньше вероятность получить сколы, аналог-резка стекла под водой ножницами). После чего формовка на зеркале до термостабилизации час-два.
3. Обычно лицом вниз.Варианты крепления разные. Можно типа хомутом, обтягивающим зеркало или используют кольцо диаметром чуть больше зеркала с 3-мя лапками, на которые ложится зеркало и т.д.
   Фаску широкую делать не стоит, зачем терять апертуру, 1-2 мм хватит.   
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц