Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нужен совет.  (Прочитано 158840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2740 : 10 Янв 2014 [13:58:13] »
Вот за ночь отстоялось,объективная картина.

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
Re: Нужен совет.
« Ответ #2741 : 10 Янв 2014 [14:17:32] »
сделайте если можно пред-за фокал. какая продолька ?

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Нужен совет.
« Ответ #2742 : 10 Янв 2014 [14:27:07] »
Виктор, вам бы лучше какой нибудь зеленый светофильтр на камеру.
Боюсь, что теневая картинка для разных длин волн будет разной, а в цветной камере у вас мозаика фильтров из зеленых, синих и красных пикселов, из которых потом камера хитро составляет целое изображение. Зеленые пикселы по спектральной чувствительности лучше всего подходят под глаз, так что с зеленым фильтром больше бы соответствовало тому, что видно глазу.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2743 : 10 Янв 2014 [14:29:24] »
сделайте если можно пред-за фокал. какая продолька ?
Предварительные замеры показали  1-1.5мм. более точно по позже ,трясется все.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2744 : 10 Янв 2014 [14:31:03] »
Виктор, вам бы лучше какой нибудь зеленый светофильтр на камеру.
Боюсь, что теневая картинка для разных длин волн будет разной, а в цветной камере у вас мозаика фильтров из зеленых, синих и красных пикселов, из которых потом камера хитро составляет целое изображение. Зеленые пикселы по спектральной чувствительности лучше всего подходят под глаз, так что с зеленым фильтром больше бы соответствовало тому, что видно глазу.
Спасибо ,возьму на заметку.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Нужен совет.
« Ответ #2745 : 10 Янв 2014 [15:05:39] »
а по теневой - она выглядит необычно, правильно вам Фидель говорит. В чем тут дело, может быть в цветной камере - трудно сказать. Можно было бы использовать в качестве источника света зеленый светодиод, тогда и светофильтр на камеру не нужно, спектральный диапазон будет ограничен самим источником света. Вы белый светодиод используете, не так ли? Там белый свет синтезируется из нескольких цветов. В сочетании с мозаикой фильтров в камере результат непредсказуем. :)
Кроме того, в синей области спектра длина волны примерно в два раза короче, чем для красной. Соответственно, теневой контроль в синей области потенциально в два раза более чувствителен, чем в красной. Но в зеленом диапазоне легче работать - чувствительность и глаза и камеры больше.
На теневой вижу ошибку одного знака на кантике по центру и по наружнему краю. Оба кантика либо опущены вниз либо задраны вверх. В какую сторону отклонение от опорной сферы, сказать не могу, не зная с какой стороны нож.
Если у вас источник света совмещен с ножом, то ваш нож-источник при контроле является центром опорной сферы на теневой. Все зоны на зеркале, имеющие тот же радиус, что и опорная сфера, будут равномерно темнеть по всей площади при введении ножа поперек пучка. В зонах зеркала, где радиус короче опорной сферы, тень будет двигаться навстречу ножу, в зонах с более длинным радиусом - тень надвигается в направлении движения ножа.
« Последнее редактирование: 10 Янв 2014 [17:32:56] от Gleb1964 »

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2746 : 10 Янв 2014 [16:18:32] »
Спасибо за подробную консультацию,поставлю зеленый фильтр на с.д. ,сделаю фото.  Продолька  1мм.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 878
  • Благодарностей: 586
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Нужен совет.
« Ответ #2747 : 10 Янв 2014 [16:24:01] »
Я снова не понимаю... какая может быть продольная на сфере?

Да и вообще - забудьте о измерениях продольной - это не метод - недоразумение одно.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 332
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от ysdanko
Re: Нужен совет.
« Ответ #2748 : 10 Янв 2014 [16:31:58] »
Спасибо за подробную консультацию,поставлю зеленый фильтр на с.д. ,сделаю фото.  Продолька  1мм.
Да можно наверное и таким образом (просто попытаться использовать фотошоп, поиграть со цветом, контрастностью и разными фильтрами)...
Ну и интересно "зафокалы-предфокалы" посмотреть...
 

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2749 : 10 Янв 2014 [16:34:45] »
Я снова не понимаю... какая может быть продольная на сфере?

Да и вообще - забудьте о измерениях продольной - это не метод - недоразумение одно.
Блин,что делать то?Переход от полутени до полутени (серая зона)занял 1мм.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2750 : 10 Янв 2014 [16:36:32] »
Спасибо за подробную консультацию,поставлю зеленый фильтр на с.д. ,сделаю фото.  Продолька  1мм.
Да можно наверное и таким образом (просто попытаться использовать фотошоп, поиграть со цветом, контрастностью и разными фильтрами)...
Ну и интересно "зафокалы-предфокалы" посмотреть...
 
Хорошо,покажим...

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Нужен совет.
« Ответ #2751 : 10 Янв 2014 [17:08:54] »
Цитата: ysdanko от Сегодня в 16:31:58

    Цитата: viktoridze от Сегодня в 16:18:32

        Спасибо за подробную консультацию,поставлю зеленый фильтр на с.д. ,сделаю фото.  Продолька  1мм.

    Да можно наверное и таким образом (просто попытаться использовать фотошоп, поиграть со цветом, контрастностью и разными фильтрами)...
    Ну и интересно "зафокалы-предфокалы" посмотреть...
     

Хорошо,покажим...
в принципе можно выделить в фотошопе только зеленую составляющую RGB-картинки, которая, наверное, примерно соответствует зеленым пикселам на камере (если только там не CMYG (Cyan, Magenta, Yellow, Green) система опорных фильтров). Конечно, полного соответствия не будет, т.к. алгритмы цветокоррекции наверняка замешивают цветовой сигнал со всех пикселов, включая красные и синие. Поэтому выделенный зеленый цвет будет с подмешиванием других компонент. Но наверняка картинка будет более контрастной и вразумительной, как на примере ysdanko выше

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Нужен совет.
« Ответ #2752 : 10 Янв 2014 [17:12:46] »
Переход от полутени к полутенини занял 0.02мм,  по индикатору с ценой деления 0.001мм, фото не выложу фотографировать при щели в 2 соткки невозможно.
Для фотоаппарата требуется делать подвижки  не хуже чем на теневом приборе.................................

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 878
  • Благодарностей: 586
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Нужен совет.
« Ответ #2753 : 10 Янв 2014 [17:24:04] »
Переход от полутени к полутенини занял 0.02мм,  по индикатору с ценой деления 0.001мм, фото не выложу фотографировать при щели в 2 соткки невозможно.
Для фотоаппарата требуется делать подвижки  не хуже чем на теневом приборе.................................
Вот - это ближе к истине. Мне тоже не удаётся отснять фокограмму сферы и по тем же причинам.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Нужен совет.
« Ответ #2754 : 10 Янв 2014 [19:12:41] »
раз речь идет об измерении продольной по зонам на теневой, это и говорит об отклонении от сферы
я бы интерпретировал теневую как одно из двух отклонений от опорной сферы, в зависимости от направления ножа
а еще я подозреваю, что щель на теневом приборе слишком широкая. это создает много света, достаточного для съемки камерой, но и замывает контраст теневой, делая зеркало более гладким, чем оно есть. в идеале ширина щели не должна быть более размера диффракционного изображения, считаемого из центра кривизны. Какой диаметр-радиус кривизны зеркала?

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2755 : 10 Янв 2014 [19:39:38] »
раз речь идет об измерении продольной по зонам на теневой, это и говорит об отклонении от сферы
я бы интерпретировал теневую как одно из двух отклонений от опорной сферы, в зависимости от направления ножа
а еще я подозреваю, что щель на теневом приборе слишком широкая. это создает много света, достаточного для съемки камерой, но и замывает контраст теневой, делая зеркало более гладким, чем оно есть. в идеале ширина щели не должна быть более размера диффракционного изображения, считаемого из центра кривизны. Какой диаметр-радиус кривизны зеркала?
Rкр.-4550мм.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Нужен совет.
« Ответ #2756 : 10 Янв 2014 [19:46:27] »
Я снова не понимаю... какая может быть продольная на сфере?

Да и вообще - забудьте о измерениях продольной - это не метод - недоразумение одно.
Блин,что делать то?Переход от полутени до полутени (серая зона)занял 1мм.

Уменьшать ширину щели чтобы поднять разрешающую способность теневого прибора. серая зона не должна  быть 1мм
полутень к полутении это когда невидно среза ножа он размывается настолько  что полутени определяются по тому что одна сторона зеркала ярче другой при этом через диаметр освещенность меняется по типу оптического клина яркости.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2757 : 10 Янв 2014 [19:51:08] »
Я так понимаю теневую сферы сфотографировать не возможно: 1.она просто между пред. и зафокалом неуловима,аберрация -0 ,фотографировать нечего .Т.е. фукограммы сферы не может быть.   

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 898
  • Благодарностей: 13
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Нужен совет.
« Ответ #2758 : 10 Янв 2014 [19:59:17] »
Сфотографировать теневую сферы можно. но поймать ее при ширине щели 2 сотки очнь и очень сложно.  не говоря про достаточную яркость осточника света теневого прибора.
Глазом видишь серое поле а на фото получается чаще всего зафокал. на фото получается что угодно но не истинная видимая глазом теневая.

Оффлайн viktoridzeАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: Нужен совет.
« Ответ #2759 : 10 Янв 2014 [20:02:37] »
Я снова не понимаю... какая может быть продольная на сфере?

Да и вообще - забудьте о измерениях продольной - это не метод - недоразумение одно.
Блин,что делать то?Переход от полутени до полутени (серая зона)занял 1мм.

Уменьшать ширину щели чтобы поднять разрешающую способность теневого прибора. серая зона не должна  быть 1мм
полутень к полутении это когда невидно среза ножа он размывается настолько  что полутени определяются по тому что одна сторона зеркала ярче другой при этом через диаметр освещенность меняется по типу оптического клина яркости.
Не понятно... :-\ с ко кого момента начинать считать? Полутень-1.ярко выражена 2.наченает размываться 3 .еле уловима