Есть ли жизнь на Марсе?

[Samvlamix]

 :)На марсе жизнь возможна, но только в виде примитивных форм, микроорганизмов способных приспосабливаться фактически к любой враждебной среде,
Они намного живучей чем вы можете себе представить! Они способны жить не зависимо от минусовой или иле плюсовой температуры, разумеется в разумных значения, радиации и т.д. безусловно на Марсе жизнь есть просто мы плохо ищем! Ранее были даже проведены космическими агентствами эксперимент “Какова возможность найти формы жизни в пустыни на земле”, результат плачевный, не смогли, так что не надо говорить что жизнь уникальное явление во вселенной!
Но даже если все космические аппараты еще не совершенны, то не надо прекращать поиски и изучения, все эти исследования в той или иной форме принесут
не о ценимую помощь ученым, в будущем в освоение планеты, а пока полученных данных исследователям хватит на несколько лет в перед!

[Sainton]

Почему же там обязательно найдутся бактерии, или формы жизни, схожие с земными???

[raux]

Ну, наверное, STALKER-NET имел ввиду, что нет противопоказаний, для того, чтобы они там были. А оптимизм - это хорошо, алчущий, да насытится..

[Sainton]

Да просто задолбали уже со своим окаменелыми бактериями

[Samvlamix]

 >:(А вы что хотите обезьян на деревьях найти? Это вам не Земля все-таки а Марс, долбай не долбай но ситуация такова что более сложных форм чем микроорганизмов не найти условия не подходящие, а кстати идея “долбать” точнее искать в почве, а не на поверхности, вероятность возрастает многократно!

[Sainton]

Ув. STALKER-NET я и говорю, что там не то что обезьян, там и бактерий земного типа(как класс) вряд ли можно будет найти

[dims]

У нас есть врождённое понимание того, какие условия комфортные, какие суровые, а какие - непригодные для жизни. Является ли это понимание абсолютным, или оно отражается просто наши рефлексы по сохранению организмов именно нашей конструкции?

[wladimir]

А по моему, не там ищут.
Я бы начал поиски в самых низменных местах, где наибольшее давление атмосферы, и где вода может быть в жидком виде. Насколько я помню, самое низкое место -8200 метров! (Это Hellas) И давление там в 2 раза выше: 12 мбар, и вода вскипает примерно при +10 - +20 С. (Точно не помню)
То есть там могут быть открытые водоемы (а марсианским летом с водой). Не зря это место самое яркое на Марсе - это или туманы или облака или иней - короче ВОДА. А поиски в пустыне - пустое времяпровождение с точки зрения поисков жизни. Как я понял пока земные аппараты садились на высоте более 1000м... Т.е. выше на 9 км от мест где что-то может быть. А марсианские лягушки там квакать не могут - воды там нет. Мое предположение - Hellas это единственное открытое место на Марсе, где имеет смысл искать жизнь.

[Samvlamix]

Согласен с wladimir.
 :)Мы ищем не там где может существовать земная форма жизни на Марсе или других космических объектах, а нужна там где вероятнее всего найти её. Если сравнивать с нашей планетой то на земле тоже не везде оптимальные условия для жизни. Такие места как Антарктида где доходит температура больше – 50 градусов. Но жизнь есть и там! Или там где температура доходит больше +40 градусов, но это не мешает жить пустынным существам, но есть и другие места как глубины океанов, где тоже до последнего времени считалось что там нет жизни, но ведь мы забыли что водная среда это не то что атмосферная, и устройство существ там по другому. Но всё равно биологически близки к атмосферным.

А также мы забыли что всё зависит от условий и эволюций.
  Секрет эволюции складывается из смерти и времени – из смерти огромного числа форм жизни – без которой было бы не возможна  эволюции, которым не удалось достаточно хорошо адоптироваться к окружающей среде, и из времени, необходимого для постепенного накопления длинной цепочки ДНК, небольших мутаций, которые по цистой случайности оказываются благоприятными и способствуют адоптации.

Случай случившейся на Земле может быть более или менее  типичным для эволюции жизни во многих мирах; но вполне может быть и так, что в частностях, как химия протеинов или физиология мозга, история развития земной жизни уникальна для нашей Галактики. И жизнь в других мирах ограничена наличием только примитивных форм жизни. Хотя с другой стороны, она может быть на много многообразна и совсем не похожа друг на друга. У каждой формы жизни есть свои этапы развития ветвлений эволюций, и ограничения в многообразии и эволюций ветвлений нет!!!

На вопрос  Sainton.  Почему же там обязательно найдутся бактерии, или формы жизни, схожие с земными???
 :)Да потому что мы других форм жизни не знаем, и как они и чем могут отличаться от наших биологических форм, это всё равно что искать того чего по земным определениям и известным процессам формирования жизни,  принципиально быть не может.
 :oА если другие формы существуют не известных нам типа, то что вроде того что показываю в фантастических фильмах то нам нужно кардинально перевернуть представления о формах жизнях и как они произошли. И знать что во вселенной может всё даже то что даже не может по нашим определения и понятиям!!!

[raux]

Почему же там обязательно найдутся бактерии, или формы жизни, схожие с земными???
 Да потому что мы других форм жизни не знаем,

Вы случайно не даете частных уроков по логике?

[Paradox]

Давайте не забывать что то Земля, а то Марс. Мы о нём будем говорить прямо - нифига не знаем. Половину фотографий скрыло правительство, многие данные как-то подправлены в худшую сторону, людям сказали там вообще и жизни небело. Потом ещё какой то марсоход сломался.  (или у него там сломалась что-то )Вообще там возможно то что невозможно на Земле. Одно дело машины, анализы почвы, атмосферы и всего остального, а другое дело высшее биологическое существо - человек. Который может почувствовать лучше чем какая либо машина. По поводу обезьян и всяких тому подобных зверей, или зелёных человечков...Возможно просто зонды не туда сели, возможно всё находится под поверхностью Марса. Поэтому нам остаётся рассчитывать только на нахождение бактерий. И ещё – а на Марсе есть гора Олимп, по приданиям и легендам там живут боги. Я к тому что, может там есть духи или ещё что-то божественное, что не могут зафиксировать не машины, не некий контингент людей.

[Aleksey.S]

И ещё – а на Марсе есть гора Олимп, по приданиям и легендам там живут боги. Я к тому что, может там есть духи или ещё что-то божественное, что не могут зафиксировать не машины, не некий контингент людей.

Олимп- гора на территории Греции. Высота 2917 м. Именно на нем, по преданиям греков жили олимпийские боги. А к марсианскому Олимпу ( крупнейшему известному вулкану) она не имеет отношения. Греки о нем и не догадывались даже.

[Paradox]

Разве???Тогда извените.

[Karen]

На вопрос wladimir:
Почему не посадили Mars rover на Геллас? Потому что ученые искали два места где думали что было бы лучший шанс найти доказательство воду в прошлом. Изпользовали изображения и спектрометретрические данные Mars Global Surveyor. Выбрали сайт Opportunity из за наличии там гематита (гематит обычно формируется в воду на земле). Кратер Гусев (Spirit) выбрали потому что выгладел как возможное древное озерное дно. До сих пор, хотя условия в Гелласе хорошими с точки зрения давления, температуры, и т.д., нет доказательства воды там. Фактически, теперь думают что в экваториальных районах если существует вода, она находится далеко ниже поверхности. Ожидают что только в полярных районах вода находится около поверхности.

На сайте Mars Reconnaissance Orbiter есть видео докладки Jim Graf (JPL, Mars Reconnaissance Orbiter Project Manager) о миссии MRO. Он сказал что сообщение с АМС высоко улучшили: раньше было сравнимо с использованием модема на интернете. Для MRO по сравнению, сравнимо с изпользованием три линии DSL! Из-за этого разрешение камеры значительно выше чем на ранных АМС. Данные MRO будут полезны в поиске будущих посадочных сайтов.

[Sainton]

Почему же там обязательно найдутся бактерии, или формы жизни, схожие с земными???
 Да потому что мы других форм жизни не знаем,

Вы случайно не даете частных уроков по логике?

Нет, но собираюсь

шутка

[Samvlamix]

Что касается сведений об марсе.

Только факты.

:)Еще у меня есть, да и не только у меня подозрение, о том что NASA скрывает о том что они все-таки смогли обнаружить присутствие примитивных формах жизни на Марсе, это подозрения не пустые доводы, а обоснованные.
16 февраля СМИ сообщали что “нашли”,  и о этом сообщили те же СМИ как и всегда рассказывающие о достижения NASA. И “надежные источники” сообщали еженедельный журнал Space News, что астробиологи  Кэрол Стокер и Лэрри Лемке из исследовательского центра NASA в Силиконовой долине представили свою научную статью в журнале Nature. И в этой статье излагается доводы в пользу биологической активности на Красной планете  - в также, наличие метана в атмосфере Марса и другие “химические следы”.
 >:(Затем 18 феврале 2005 годы агентство NASA вдруг “прозрела” и сделало заявление о своем ошибочном утверждения относительно признаков жизни на Марсе: “Сообщения в новостях от 16 февраля 2005 года, будто ученые  NASA из исследовательского центра Ames Research Center в Мофетт-Филд в Калифорнии, нашли надежное доказательство того, что жизнь на Марсе существует, является не корректным. Ни по одной из ныне осуществляемых марсианских программ наблюдения NASA не получали каких либо данных, которые подтверждали такие утверждения.
 :(Таким образом NASA дала понять научной общественности, что заявление ученых о жизни на Марсе сделаны преждевременно.
А на самом деле это лишь отговорка тех “туманных” данных о наличии метана в марсианской атмосфере, что полученные с орбитального корабля “Марс-Экспресс”, запушенного Европейским космическим агентством. Европейское агентство не стали скрывать факты в отличии от агентство NASA.
Плюс данные экспериментов, которые Стокер вместе с другими американскими и испанскими исследователями проводили в 2003 году в юго-западном районе Испании на реке Рио-Тинто. Стокер допускает существования подобных “химических биореакций” под поверхностью Марса. Колеблющееся содержание метана в атмосфере Марса может указывать на активную подземную деятельность. О том же говорит наличие экстремофилов в горячих источниках Земли и таких кислотных “негостеприимных” реках, как Рио-Тинто.
 ::)Так что же за сообщение было 16 февраля?
Там говорилось, что двое ученых в приватной беседе с некоторыми представителями научными знатоками сообщили, что ими найдено не опровержимое доказательство того, что жизнь на Марсе может существовать, и что она вполне может скрываться в подземных пещерах и поддерживаться отдельными подземными скоплениями воды. Эти материалы имеются в редакции журнала Nature которые будут опубликованы в мае 2005 года.
Стокер и Лемпе сосредоточились на метане, откуда он там берется и это нужно выяснить. Уже понятно, что нужно бурить, а у NASA пока нет таких определенных планов насчет отправки бурильного оборудования. Может быть ответ на все эти вопросы найдет Марсианская научная лаборатория, которую планируется запустить в 2009 году. И после новых исследований можно окончательно покончить с этими вопросами. Возникла она в результате биологических или геологических процессов. Но если всё таки биологическая, то скорее всего она будет метановая чем Земная, можно ожидать наличие экстремофилов из метаногенов, или  какие-то иные формы микробной жизни. Даже если содержание углеродов там иное, это еще не значит, что жизни на планете нет.

Как рас в тему, raux просил уроков по логике вот получите!!!

На 1 снимке местность Марса сделанная камерой спускаемым модуль “Викинг-1” в равнине Хриса в июле 1976 года. Как видите каменистая и песчаная картина с оранжево-красноватым оттенком.   
На 2 снимке запечатлел часть самого себя “Викинг-2” двумя месяцами позже. Обратите внимание: на почве изморозь беловато цвета.

[Olweg]

Немного раньше Вы выложили снимок, где эта изморозь видна невооруженным глазом. Этот факт ни для кого не секрет. И в чем же логика?

"не опровержимое доказательство того, что жизнь на Марсе может существовать" - а Вы думаете, почему жизнь ищут на Марсе, а не на Луне, например, что было бы значительно проще? Метан в атмосфере - еще не доказательство, его источником может быть вулканизм или метеориты.

Насчет Эллады - посадить лендер туда будет проблематично, местность весьма пересеченная. Кстати, температура кипения воды при 12 мбарах - около 8^оС. Диапазон довольно широкий, но испарение воды и сублимация льда все равно будет проходить очень интенсивно, вряд ли даже там есть выходы чистого льда.

[Sainton]

[Как рас в тему, raux просил уроков по логике вот получите!!!

Существование метана на Марсе значит не более чем то, что он там есть, то же самое справедливо и для изморози. Следы бактерий - не бактерии, а може это и не их следы.
О следах можно говорить, если Вы видели как бактерия проползла и оставила след, тогда это след бактерии, в противном случае это может быть что угодно

[Samvlamix]

Писал:  Olweg
Немного раньше Вы выложили снимок, где эта изморозь видна невооруженным глазом. Этот факт ни для кого не секрет. И в чем же логика?

Пишет: STALKER-NET
 >:(А здесь логике нет. Я просто прокомментировал, что это за снимки, что на них видно.

Пишет:  Olweg
"не опровержимое доказательство того, что жизнь на Марсе может существовать" - а Вы думаете, почему жизнь ищут на Марсе, а не на Луне, например, что было бы значительно проще?

Пишет: STALKER-NET
 >:(Не соглашусь, искать не легче, технически намного сложней на Марсе, чем на Луне.
 ;DА почему ищут на Марсе?
Да потому что Вероятней найти там, где условия для жизни выше. И к тому же. Кое в чем Марс похож на Землю. Сутки там чуть длиннее наших.
(24ч.37мин). Сменяются времена года.
Геология похожая: Северный и Южный полюса покрытые ледяными шапками.
Есть горы и пустыни, вулканы и глубокие ущелья, этого нет на Луне. А также каналы напоминающие русла высохших Земных рек.     
Есть и атмосфера аналогичная Земной из слоев, Мезосфера, Термосфера но нет Стратосферы, и Тропосферы, где образуются облака из кристалликов водяного льда и двуокиси углерода и бушуют пылевые бури.
Состав: углекислый газ 95,32%, Азот 2,71%, Аргон 1,6%, кислород 0,13%
 На луне этого нет.
Средняя температура: -23 градуса. А на Луне колоссальные перепады:
Максимальная: +120 градуса.
Минимальная:  -160 градуса.

Пишет:  Olweg
Метан в атмосфере - еще не доказательство, его источником может быть вулканизм или метеориты.

Пишет: STALKER-NET
Во 1 на Марсе нет действующих вулканов уже вот миллион лет.
Во 2 метеориты метан не производят.

[raux]

STALKER-NET, а что Вы скажете, если жизни там все-таки не окажется?