Есть ли жизнь на Марсе?

[Karen]

STALKER-NET: Никто ничего не скрывает. Ученые Стокер и Лемке сказали что жизнь "может существовать" из-за наличии метана... СМИ в США стали чрезмерно реагировать как и всегда, и было необходимо чтобы представитель НАСА им (СМИ) открыл глаза на факты--"может существовать" и "существует" не одинаковы. Это всё.

Вот статья space.com: http://www.space.com/scienceastronomy/mars_life_050216.html

[Aleksey.S]

Да, интересная тема.  Только возникло у меня несколько вопросов.  Если кто ответит, буду благодарен.

Во первых, по поводу этого злосчастного метеорита. Откуда известно, что он марсианского происхождения? И если это так, то как он покинул поверхность Марса? Не сам же взлетел?!!!
Во вторых, по поводу метана и вообще углеводородов. Почему метану на Марсе приписывают биогенное происхождение? Этот газ входит в состав атмосфер планет-гигантов. Уж там он явно не биогенный.  Да и с происхождением земных углеводородов не все ясно.
Вот такие вопросы.

[Sainton]

Человек в космосе ищет отражение себя, поэтому не так важно найдется там жизнь или нет

[Oleg2005]

Учёные выяснили, где в первую очередь искать жизнь на Марсе
22 марта 2005 года, 11:22
Текст: Юрий Ильин
Сотрудники Открытого университета в Милтон Кинс проанализировали снимки поверхности Марса, выполненные орбитальным аппаратом Mars Express, и обнаружили, что прямо под поверхностью Красной планеты располагается замёрзшее море. Размеры этого образования приблизительно равны Северному морю на Земле.



Замёрзшее море у поверхности Марса.

Учёные предполагают что море образовалось в последние несколько миллионов лет под воздействием вулканических извержений или тектонической активности.

Результаты другого исследования показывают, что мощные извержения, происходившие приблизительно 350 млн. лет назад создали углубления на склоне вулкана Купол Гекаты (Hecates Tholus), при этом в этих углублениях за последние пять миллионов лет образовались залежи льда.

Всё это указывает на то, что Марс по-прежнему является геологически активной планетой, а это, по мнению большинства учёных, является одним из важнейших факторов для развития и длительного существования биологической жизни, требующей наличия источников энергии.

Залежи льда обнаружены на тропических и экваториальных широтах, и это заставляет предположить, что поверхность Марса на сегодняшний день не является стабильной. Ледники должны были образоваться в условиях совсем иного климата и сохранились лишь потому, что от Солнца их скрывает многометровый слой пыли.

Если это действительно так, значит климат Марса изменился буквально в последние несколько миллионов лет.

О подземных ледниках на экваториальных широтах учёные догадывались давно. И вот теперь стало ясно, что под Елисейской Низиной, располагающейся в пяти градусах географической широты к северу от марсианского экватора, скрывется довольно крупное подземное море.

Оно имеет размеры примерно 800 на 900 км и глубину около 45 метров. Предположительным источником воды стали глубинные трещины на поверхности Марса, известные под названием Каналы Цербера, разомкнувшиеся приблизительно 5 млн. лет назад и выпустившие воду в этот резервуар. На поверхности этого региона различимы следы пакового (многолетнего дрейфующего) льда, образовавшегося на поверхности этой воды.

Учёные полагают, что такие же выбросы воды могли происходить повсюду, так что под поверхностью красной планеты скрыты огромные массы воды, в том числе, возможно, жидкой. Наиболее древние резервуары - возрастом несколько миллионов лет - вполне могут содержать сложные биологические организмы. Точно так же, как замёрзшее "Елисейское море" может содержать как окаменелые останки, так и замороженные организмы.

В 2011 году NASA и ESA планируют посадить на поверхность Марса новые аппараты, которые должны будут, помимо всего прочего, попытаться проникнуть в это замёрзшее море.
http://science.compulenta.ru/176166/

[Karen]

Во первых, по поводу этого злосчастного метеорита. Откуда известно, что он марсианского происхождения? И если это так, то как он покинул поверхность Марса? Не сам же взлетел?!!!

Так называемые марсианские метеориты имеют газы внутри с таком же сочинением как и атмосферой Марса. Должно было быть столкновение большого метеорита с Марсом отбросивший камни скорости больше второй космической скорости. Эти камни становились метеорами на орбите солнца. Несколько из этих камней в конце концов, пали на землю. Больше на английском: http://www.lpi.usra.edu/lpi/meteorites/The_Meteorite.html

Почему метану на Марсе приписывают биогенное происхождение? Этот газ входит в состав атмосфер планет-гигантов. Уж там он явно не биогенный.

Вы правы, метан не всегда биогенного происхождения. Тоже имеет вулканическое произхождение. Раньше думали что вулканизм на Марсе кончился миллиарды лет назад. Поэтому биогенное происхождение становилось высоко вероятным. Однако, недавно нашли следы возможного вулканизма 10-100 миллиардов лет назад или меньше. Если это правильно, метан может быть или от биогенних или геологических процессов. Mars Express нашел что метан сочиняется в том же месте как и водянный пар и подмарсианский лед. Вопрос в том, что метан ли результат биогенних процессов в этом льду, или метан, пар и лед ли результаты вулканизма?

[raux]

Понятно, Teen-ager?
Karen, а что у Вас за инструмент (pardone за оффтопик), и как же Вам наверное здорово с ним там, в горах Южной Калифорнии!
Как-то я рад за Вас ужасно, честное слово!
И еще мне сдается почему-то, что Вы не из России...

Вам желаю ясного неба, с  балкона на севере Москвы!

[Karen]

Извините все за офф-топик.
raux: У меня 250-мм f/4/5 рефлектор. Да наблюдение в горах южной Калифорнии лучше чем в городе (Москве или где-нибудь). У нас освещение на юго-западе от Лос-Анжелеса, но в общем небо неплохо. Хотя теперь весенные каникулы--и первые три вечера облачны.

Немного больше он-топик (ну...)

И еще мне сдается почему-то, что Вы не из России...

Нет, я не из России--но моя мама всегда сказала что она думала что я была из Марса!

[Aleksey.S]

To Karen
Благодарю за ответ.

[Sainton]

Так называемые марсианские метеориты имеют газы внутри с таком же сочинением как и атмосферой Марса.

Это вовсе не значит, что метеориты имеют марсианское происхождение, атмосфера Марса слишком бедна для подобного анализа, ведь углекислый газ есть на других планетах

[Samvlamix]

Писал:  raux
STALKER-NET, а что Вы скажете, если жизни там все-таки не окажется?

Пишет: STALKER-NET
 :(Ну, в таком случае не чего не поделаешь…
Тогда…
 :)Можно самим, дать жизнь, Марсу.
 ;)Но для начало надо самим обосноваться на Марсе!!!

[Sainton]

Поиск жизни - не самоцель. Человечество ведь хочет найти не обросшего щетиной Робинзона Крузо, а аккуратно бритых налысо зеленых человечков

[Paradox]

А возможно этот метиорит какой то био-объект которому "хорошо" жить на Марсе, а на Земле он замёрз и окаменел.А может это и есть космический корабль инопланетян, но как бы то небыло, все бактерии (или что он занёс ) окаменели, и биологической активности ждать нечего.

[Samvlamix]

Писал:  Sainton     
Поиск жизни - не самоцель. Человечество ведь хочет найти не обросшего щетиной Робинзона Крузо, а аккуратно бритых налысо зеленых человечков 

Пишет: STALKER-NET
 >:(Поиск жизни - это не самоцель. А что, по-вашему, самоцель?

 ::)Мы опять забыли, зачем ищем жизнь вне земли, ведь космос настолько огромен и необычен, что в нем просто не может, быть чего-то ординарного и однородного. Космос намного разнообразней, чем мы можем себе представить!!!
И обнаружение чего-либо живого в не Земли даст полагать, что она так и есть.
И даже даст полное подтверждении предположение что кроме Земли в глубоком космосе на не известных и далеких планетах смогли произойти не виданные и не обычные существа!   

[Karen]

Это вовсе не значит, что метеориты имеют марсианское происхождение, атмосфера Марса слишком бедна для подобного анализа, ведь углекислый газ есть на других планетах

Да углекислый газ тоже на Венере, Земле... Хотя ученые говорят что смесь всех газов (включая относительная пропорция изотопов) уникальна на каждой планете. Пропорция газов в этих метеоритах совпадает с пропорцией измерена оба АМС Viking. Конечно это не абсолютное доказательство--такое не будет до того времени как мы не принесим образец марсианского грунта домой чтобы провести сравнение.

[Karen]

Поиск жизни - не самоцель.

Конечно, не самоцель, но приглащает фондирования потому, что вызывает интерес общественности. Где фондирование есть, возможно тоже делать чистую науку.

[Sainton]

Конечно, не самоцель, но приглащает фондирования потому, что вызывает интерес общественности. Где фондирование есть, возможно тоже делать чистую науку.

Фондирование(от рус. финансирование) общественностью вызвано лишь спортивным интересом, а не чистой наукой. Поскольку дальше метафизического интереса дело не дошло, то и финансирования на исследования существования жизни пока не видать

[Karen]

ААА... но в США интерес общественности (i.e. налогоплательщиков) важен затянувшегося финансирования. Если люди думают что есть возможность найти жизнь на Марсе, поддержают программу, становится приоритетом, и существует финансирования в обилии. Если нет, всё быстро испаряется. К сожалению, финансирование зависит от приоритетов.

[Sainton]

Не знаю как в США, но в России поиск внеземных форм жизни расценивается как детская авантюра. Вы говроите, что главное условие - расстановка приоритетов, но в данный момент, особенно в США, ставится под сомнение необходимость исследования космоса, то есть применение "космических" достижений на Земле. Лично я не представляю для себя, что могут дать нам марсиане, а вы?

[raux]

Конечно, не самоцель, но приглащает фондирования потому, что вызывает интерес общественности. Где фондирование есть, возможно тоже делать чистую науку.

Вот это по-нашему! - хотелось бы сказать, да только совсем это не по-нашему. У нас все, до чего наука доросла при СССР, все на корню сгнило. Знаете, Karen, сколько получает профессор на кафедре центрального ВУЗа? 250$ в месяц..
Чёрт, опять в оффтопик сполз...

[Sainton]

Речь идет не о науке, а о ее необходимости, и способности объяснить свою необходимость