Видеонаблюдения метеоров с ПЗС

[Serj]

Ну, в инете указывается для KPC-650BH 0,003лк, а не 0,0003лк (видите разницу в 10 раз? это не опечатка).

Видел конечно. Это именно опечатка. Если сайт находится на первом месте в Гугле, это еще не делает его самым достоверным источником информации. И, кстати, KT&C не китайский ширпотреб а корейский. С остальным в принципе согласен.

[KMM]

(у Watec 902 H2 Ultimate - 0.0001 люкса, в 30 раз сильнее).

Ага, "щас" http://www.evs.ru/test_dr.php?td=1
(Кстати, в спецификациях указывают 0,0003лк, а не 0,0001лк)

Там другая камера - WAT902H, она появилась более 10 лет назад. WAT902H2 Ultimate была выпущена, ЕМНИП, году в 2005, для нее указана чувствительность 0.0001 Lx. И на сегодня она считается одной из лучших для метеорных наблюдений.

Да, я знаю, что там про другую модификацию. Но для неё тоже была заявлена того же порядка чувствительность.
Смотрите, вон даже разнобой между американским и японским сайтами Ватека относительно Watec 902 H2 Ultimate:
http://wateccameras.com/products.php?prod_id=194 - 0.000033 Lux @ F0.8
http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_902_ultimate.html - 0.0001 lx. F1.4
Забавно
А в спецификациях в инет-магазинах (не наших) тоже разные цифры встречаются.

Для астрономии, т.е., собственно, для измерений не "на глазок", я думаю, больше подошла бы такая http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_120n+.html из-за наличия контроля над усилением, выдержками.
А для "побаловаться", имхо, ватек вообще нет смысла покупать, достаточно и подешевле с паспортными 0,003лк - результаты уже есть, но ещё не так дорого.

При этом со штучками производителей, стремящимися завышать декларируемую чувствительность камер, я знаком. Однако это же относится и к камере KPC-650BH.

Само собой. Потому я и советовал бы для начала 1/3-дюймовую камеру с 0,003лк@F1,2, но с ~400ТВЛ, а не с более 570ТВЛ, потому что в камеры с бОльшим разрешеним ставят матрицы с 6,25-6,5мкм пикселами, а с 400ТВЛ ставят с 8-9мкм пикселами (правда, в зависимости от серии, могут быть очень неквадратные пиксели с размерами 6,3х9,8мкм, а бывают с 7,5х9,6мкм - вполне на уровне 1/2-дюймовых камер). Т.е. камеры с бОльшим разрешением, будут иметь меньшую чувствительность в результате (ну если квантовая эффективность будет одинакова в разных типах матриц). Да и зачем переплачивать за бОльшее разрешение, ведь само оно по себе ничего не даст, ведь светосильная оптика всё равно "хорошо" размажет метеор.

Кстати, feraj, вы там при монтаже роликов для ютуба допустили ошибочку: у вас там задержка стоит на последнем метеоре перед картинкой с датой, а сама эта картинка проскакивает очень быстро.
И ещё. Меня там смущает, что персеиды какие-то медленные получаются. У меня они выглядят куда шустрей. Я пока не понял, то ли это связано с восприятием разного масштаба, то ли у вас видео с замедлением, то ли камера какое-то накопление даёт, а не за 1/50сек одно полуполе, то ли где-то или софт или захватчик что-то такое делает.

[KMM]

Ну, в инете указывается для KPC-650BH 0,003лк, а не 0,0003лк (видите разницу в 10 раз? это не опечатка).

Видел конечно. Это именно опечатка. Если сайт находится на первом месте в Гугле, это еще не делает его самым достоверным источником информации. И, кстати, KT&C не китайский ширпотреб а корейский. С остальным в принципе согласен.

Ну, под "китайским" я имел ввиду всё восточное, но не японское.
Так я и говорю, что три ноля после запятой до тройки - опечатка, а два - нормально. Вы, наверное, что-то не так поняли.

[Gennady Bankevich]

Да, я знаю, что там про другую модификацию. Но для неё тоже была заявлена того же порядка чувствительность.
Смотрите, вон даже разнобой между американским и японским сайтами Ватека относительно Watec 902 H2 Ultimate:
http://wateccameras.com/products.php?prod_id=194 - 0.000033 Lux @ F0.8
http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_902_ultimate.html - 0.0001 lx. F1.4
Забавно

 Никакого разнобоя нет. Возведите в квадрат отношение F1/4 и F0/8  и сравните с отношением чувствительностей.

[KMM]

Смотрите, вон даже разнобой между американским и японским сайтами Ватека относительно Watec 902 H2 Ultimate:
http://wateccameras.com/products.php?prod_id=194 - 0.000033 Lux @ F0.8
http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_902_ultimate.html - 0.0001 lx. F1.4
Забавно

Никакого разнобоя нет. Возведите в квадрат отношение F1/4 и F0/8  и сравните с отношением чувствительностей.

Налицо разнобой в маркетинге. Именно про него я и говорил. Мало кто смотрит на другие числа, кроме самой чувствительности.

[Забелин Илья]

На японских и американских стоят одинаковые матрицы.
  1/2 Sony EXviewHAD ICX429ALL.

  С уважением Илья
 

[Владимир Николаевич]

Никакого разнобоя нет. Возведите в квадрат отношение F1/4 и F0/8  и сравните с отношением чувствительностей.

Это неправильная методика.  Дело в том что "яма" пикселя воспринимает скажем 1.8 и не больше. Зависимость увеличения эффективности не линейная и не известная практически.
Вывод - возведение в квадрат ничего обьективного не дает .
Кроме того есть такое понятие - геометрическия\физическая светосила. Мало ли кто написал 0.8 а там 1.2 всего то... Так вот при FMC все гораздо благоприятнее...

[KMM]

На японских и американских стоят одинаковые матрицы.
  1/2 Sony EXviewHAD ICX429ALL.

Дело не в матрице. А в других комплектующих. Вообще, в немногочисленных статьях про охранные камеры пишут именно про ограничения в шумах обвязки, а не матриц, и что только у дорогих камер чувствительность ограничивается именно сенсором. Кстати, а вы не знаете, в WAT902H2 Ultimate и WAT902B один и тот же сенсор?
Про различие в качестве американских и японских ватеков говорил Горбанёв из Одесской обсерватории. Они там проводили какие-то тесты и остановились на японских. Японские ватеки стоят не 300 баксов, а 450-500, причём не у нас, а в Китае, например.

[feraj]

Для астрономии, т.е., собственно, для измерений не "на глазок", я думаю, больше подошла бы такая http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_120n+.html из-за наличия контроля над усилением, выдержками.

У Ultimate тоже многие настройки выведены на корпус - гамма, включение/выключение АРУ и др.

Кстати, feraj, вы там при монтаже роликов для ютуба допустили ошибочку: у вас там задержка стоит на последнем метеоре перед картинкой с датой, а сама эта картинка проскакивает очень быстро.

Это не у меня ошибка, а Youtube так препарирует видео. Я специальной программой картинки с датой превращаю в двухсекундные ролики и потом объединяю их с метеорными роликами. У меня на компе всё воспроизводится нормально, т.е. две секунды держится избражение даты, а после закачки на youtube вылезает эта фигня. Пока не придумал, что с ней делать.

И ещё. Меня там смущает, что персеиды какие-то медленные получаются. У меня они выглядят куда шустрей. Я пока не понял, то ли это связано с восприятием разного масштаба, то ли у вас видео с замедлением, то ли камера какое-то накопление даёт, а не за 1/50сек одно полуполе, то ли где-то или софт или захватчик что-то такое делает.

Может дело в большом поле зрения и наличии в нём радианта? Видео не с замедлением. Эффект накопления - это скорее всего тоже из-за YouTube, он пережимает видео и качество получается заметно хуже, чем в исходнике. Некоторое накопление может быть также из-за того, что я использую в Бихолдере фильтр шумоподавления, он может давать такие вещи.

[Забелин Илья]

В WAT902B стоит ICX419ALL.

 С уважением Илья

[Забелин Илья]

Изучайте:http://www.kolumbus.fi/oh5iy/astro/Ccd.html

 С уважением Илья

[Serj]

Так я и говорю, что три ноля после запятой до тройки - опечатка, а два - нормально. Вы, наверное, что-то не так поняли.

Нет, я вас правильно понял, и говорю так потому что в фирменной спецификации к моей камере написано именно 0,0003 лк/ F1.2. А теперь производитель вон что пишет: http://www.ktnc.co.kr/russian/viewtopic.php?p=367&highlight=650bh#367 Так что уже не знаю кому и верить.

[GordonBrau]

А в отечестве есть что-нибудь достойное - скажем у фирмы ЭВС?
И еще. Судя по времени выпуска EXview можно ожидать от Sony новую матрицу...

[KMM]

А в отечестве есть что-нибудь достойное - скажем у фирмы ЭВС?

Да, их камеры вполне нормальные. Там есть даже сразу с АЦП на борту. Из здешних собеседников у Толимана есть такая камера.

И еще. Судя по времени выпуска EXview можно ожидать от Sony новую матрицу...

EXview - это технология, а не матрица. Матриц с этой технологией существует несколько моделей, в том числе и недавних.

А теперь производитель вон что пишет: http://www.ktnc.co.kr/russian/viewtopic.php?p=367&highlight=650bh#367 Так что уже не знаю кому и верить.

Им верить. Только надо ещё внимательно читать, что они пишут.
Смотрите, там написано:
"Option : Exview CCD"
А вначале и ниже написано:
"Image Device   1/3" SONY Super HAD CCD   1/3" SONY Hi Res Super HAD CCD"
Super HAD CCD - это соньковские малочувствительные матрицы, а Exview CCD - высокочувствительная серия. Я в камерах KT&C не разбираюсь, а в камерах других производителей в названии добавляют буквочку "X", если в камере стоит Exview CCD.
http://www.prc68.com/I/KPC350.shtml - тут вот табличка есть. Правда, что-то тут указано опять 0,0003лк.

Для астрономии, т.е., собственно, для измерений не "на глазок", я думаю, больше подошла бы такая http://www.watec.co.jp/english/bw/wat_120n+.html из-за наличия контроля над усилением, выдержками.

У Ultimate тоже многие настройки выведены на корпус - гамма, включение/выключение АРУ и др.

А выдержку постоянную вне зависимости от яркости сцены там можно включать? Просто иначе без постоянного усиления и постоянной выдержки будет некорректная фотометрия.
Кстати, и у других производителей бывает такое (гамма, включение/выключение АРУ), не говоря уже про переделку когда-то популярной среди ЛА SC-1004XC ией подобных - наверное, самый дешёвый вариант.

Изучайте:http://www.kolumbus.fi/oh5iy/astro/Ccd.html

Спасибо, на досуге почитаю. Бегло просмотрев, удивился сравнению двух камер при параллельной их работе с объективами разной светосилы, хотя для метеоров, пожалуй, это самый главный параметр, тем более, что даже с 4мм объективом метеоры (а они использовали 6мм) - не точечные объекты.

[GordonBrau]

А какие камеры ЭВС эквивалентны WAT-902H2 ?

И хорошо бы сравнить WAT-902H3 и KPC-650BH...

[SERIV]

А KPC-650BH подойдет для налюдений метеоров?

Так у меня такая. С 2007 года начал наблюдать. Объектив , конечно, замылился с годами, но его поменяю в ближайшее время. А так камера нормальная. В особо ясные ночи удавалось на пределе рассмотреть звезды 3.5 величины на роликах.

[Toliman]

У меня камера ЭВС VSC-746-USB уже полтора года. Матрица как раз ICX429ALL по чувствительности, ЭВС настаивает, равна Ватеку. Но есть преимущества: USB выход - не нужно использовать для захвата ТВ-тюнер и регулируемые выдержки до 2 минут.

Здесь можно изучить применение камер и их чувствительность:
http://www.forum.belastro.net/viewtopic.php?t=120&postdays=0&postorder=asc&start=0

Здесь описание долгого процесса создания камеры, подробные режимы работы и, даже, варианты развития в будущем:
http://www.forum.evs.ru/viewtopic.php?t=24&start=0
Камеру использую вплотную, мне очень нравится, только вот начали появляться горячие пиксели. Вначале было ни одного, а теперь 5 штук (напрягает, лучше были бы тёмные).

[Toliman]

Сейчас на сайте ЭВС предлагают усовершенствованную камеру VSC-756-USB:  USB2.0, два выхода, 1/2", 570твл , 0,005лк (20 мс),  0,000002 лк (2 мин), C/CS, ручное и автоматическое контрастирование, линейный режим   

Стоит 11 800р.

[SERIV]

Макс, подскажи, плиз адресок магазина где ты покупал свою новую камеру?
 

[SERIV]

Toliman, каждый смотрит чтобы приобрести более-менее адекватную камеру по относительно недорогой цене.
Макс ты говорил о такой камере: http://videokamera.kiev.ua/products-page/camera-no-lens-bw/sk-2006xai   ?