Двигатель для межзвёздных перелётов

[Dark Antimatter]

Зависимость,вроде, прямо пропорциональная, во сколько раз увеличивается энергия частиц, во столько раз увеличивается и их масса ( на субсветовых скоростях).

Серьёзно? 
Из-за чего на околосветовой скорости увеличивается масса?

[MenFrame]

Не слышал, что гравитация не действует на релятивистские частицы.

Ну поскольку частицы релятивистские(то есть относительные) то гравитация будет действовать в одних ситуациях и не действовать в других. Для двух сталкивающихся протонов гравитация действует, потому ученые там ищут даже черные дыры. А вот два релятивистских протона летящие параллельно в одну сторону, будут вообще не понимать что они релятивистские по отношению к друг другу.

[crazy_terraformer]

Сколько, говорите там у вас всего протонов?
Двадцать тонн?
Ну, так и посчитайте сами силы притяжения, которые там будут возникать!

20 тонн это неподвижные адроны- ионы свинца. Релятивистские они весят уже 147 000 тонн, как тут хотят, по отношению к звездолёту (коллайдеру), при увеличении энергии адронов до 7 000 000 000 ТэВ, 20 тонн превратятся в 20 000 000 000 тонн. Зависимость,вроде, прямо пропорциональная, во сколько раз увеличивается энергия частиц, во столько раз увеличивается и их масса ( на субсветовых скоростях). Цифры приблизительные, не помню, на вскидку плотность ядерного вещества, нам его лучше не достигать, а то и чёрную дырочку можно слепить, ненароком, а там уже без тормозов.

А как насчёт синхротронного излучения, массы электромагнитов, системы криогенного охлаждения, массы жидкого азота(и гелия?), массы радиаторов? Энергия у Вас берётся откуда?

А.. .. зря я это спросил, не прочитал предыдущие опусы.

[Проходящий Кот]

Не мешайте гению.....

[elind]

Не слышал, что гравитация не действует на релятивистские частицы.

Ну поскольку частицы релятивистские(то есть относительные) то гравитация будет действовать в одних ситуациях и не действовать в других. Для двух сталкивающихся протонов гравитация действует, потому ученые там ищут даже черные дыры. А вот два релятивистских протона летящие параллельно в одну сторону, будут вообще не понимать что они релятивистские по отношению к друг другу.

Вообще-то, если уж начинаете рассматривать гравитирование тел на релятивистских скоростях, то стоит вспомнить такую волшебную штуку, как тензор энергии-импульса - через который в уравнениях Эйнштейна гравитация и выводиться - и благодаря преобразованиям Лагранжа его отдельные компоненты меняются по разному. Этим, кстати, можно объяснить, что продольная и поперечная  "массы" релятивистской частицы различаются.

[petrovich1964]

Не мешайте гению.....

А попросите его сообщить где он прочитал про рост массы при увеличении скорости?

[vasanov]

Не вижу смысла спорить до хрипоты. Отчасти правы все, так как масса релятивистских частиц довольно хитро меняется, в зависимости от направления и скорости.http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons/Contents/kvant/sto/m.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0
https://mipt.ru/education/chair/physics/S_I/method/Okun.pdf
 Нужно или делать довольно сложное компьютерное моделирование, или просто проверять всё экспериментально, что предпочтительнее, так как теорий по расчёту масс много, а реально нужно всё замерять. Результаты экспериментов на коллайдере БАК, показали, что компьютерное моделирование ничего не угадало, так, что формулы и расчёты ещё те.
 Особенно не вдаваясь в хитромудрость формул, примерно так для релятивистских адронов. Для встречных адронов масса каждого равна релятивистской, они притягиваются как от двойной релятивистской массы. Масса двух адронов летящих рядом равна половине релятивистской, и к стенкам коллайдера каждый адрон притягивается с релятивистской массой, то же надо брать и для расчёта центробежной силы. Если один адрон летит за другим, то в расчёт берётся только их массы покоя, релятивистской составляющей там нет. Так как у нас есть и встречные потоки адронов( два тора с встречными направлениями) и боковые и догоняющие друг друга, то однозначно потоки из-за релятивистской массы будут сжиматься, но не так интенсивно как мне хотелось бы. Придётся адроны разгонять до энергий больше в 2-3 раза, чтоб они совместно с ядерными силами могли противостоять центробежным и кулоновским силам. Можно конечно это программно смоделировать, но я покаместь за такое не возьмусь, слишком много параметров в формулах и многие вообще не понятно откуда брать.
 Можете конечно возражать, но я просто устал, что-то доказывать, там, где ещё и физики не пришли к однозначности.

[LV46]

Не слышал, что гравитация не действует на релятивистские частицы.

Гравитация действует на всё. И на релятивистские частицы в том числе. Даже на ср....ные безмасовые фотоны действует гравитация. А фотон есть самая релятивисткая из всех блин релятивистких частиц. ))

масса релятивистских частиц довольно хитро меняется

Хитрость заключается в системе отсчета.
====================================================
Совершенно другой вопрос. Непонятно почему проигнорирован вариант предложенный мной использовать космическое излучение в качестве движущей силы для корабля.

[SpaceEngineer]

так как теорий по расчёту масс много

Неужели? А я-то думал, что есть только одна теория - теория относительности.

Можно конечно это программно смоделировать, но я покаместь за такое не возьмусь, слишком много параметров в формулах и многие вообще не понятно откуда брать.

А вы всё-таки возьмите и рассчитайте. И увидите, что ваша идея не работает.
Без расчётов можно сколько угодно сотрясать воздух, но зачем тратить время своё и других?

[petrovich1964]

теорий по расчёту масс много

А я-то думал, что есть только одна теория - теория относительности.

Вы не могли бы указать в какой статье Эйнштейна говорится про увеличение массы при возрастании скорости?

[николай теллалов]

Гравитация действует на всё. И на релятивистские частицы в том числе. Даже на ср....ные безмасовые фотоны

уже окончательно отказались рассматривать гравитацию как деформации пространства-времени?

[vasanov]

уже окончательно отказались рассматривать гравитацию как деформации пространства-времени?

Я не физик, мне можно считать гравитацию, самостоятельным полем, а влияние гравитации, это влияние этого поля на пространство и время. В моём понимании пространство- это большое ничто, там ничего нет, как оно может на что-то влиять. То же самое время, его же нет, это мы придумали какие-то интервалы "времени", чтоб судить про до и после, но есть только сейчас. А гравитация это реальная сила которая бьёт камнем по голове (метеоритом) или сжимает звёзды в точки. Почему, то в научных статьях, даже физики говорят о поле, а не о пространственно- временном континууме. И я подозреваю, что гравитация, её изменение происходит быстрее скорости света. Но ни с кем спорить не буду. Просто я так считаю.

[Dim Dim]

Я не физик, мне можно

"Отлить в граните!"

[SpaceEngineer]

Вы не могли бы указать в какой статье Эйнштейна говорится про увеличение массы при возрастании скорости?

Гугл знает. Скорее всего, в изложении самой СТО это выводится.

[LV46]

Гравитация действует на всё. И на релятивистские частицы в том числе. Даже на ср....ные безмасовые фотоны

уже окончательно отказались рассматривать гравитацию как деформации пространства-времени?

Ничего подобного. Именно потому что гравитация есть деформация ПВ - она действует на всё, включая безмассовые частицы. Вопрос был по релятивистким частицам, в этом ключе я и ответил.

[Poleno]

Недавно таки попался долго разыскиваемый мною материал по "Медузе" 1991-го года рождения.

"The Medusa - An advanced nuclear pulse spacecraft"
https://www.youtube.com/watch?v=mT4ZdPRADEw

Мне кажется автор видео немного "переврал" идею. Идея состояла в размещении полезной нагрузки и обитателей в "кольце", которое будет постоянно "карабкаться" вперёд по постоянно "улетающим" вперёд тросам. Таким образом можно регулировать перегрузки.

[vasanov]

"The Medusa - An advanced nuclear pulse spacecraft"

Красиво, но неэффективно и опасно. Пассажиры получают все прелести ядерных и термоядерных взрывов. КПД использование взрыва, для корабля на видео, около 10-20%, остальное на разогрев космоса. Теряется много времени на манипуляцию с тросами и подтягивая тросы мы и зеркало тоже немного подтягиваем назад.Когда кабина с пассажирами подтягивается к зеркалу задняя часть может вообще влипнуть в них,так как тросы работают только на растяжение, а для гашения момента инерции у задней части корабля они бесполезны. Нужен дополнительный источник энергии для манипуляции с тросами. Пассажиры , то самортизированы, а пушка и запас зарядов без амортизции, потребуется более усиленная их конструкция, что утяжелит корабль. Зеркало тоже должно быть прочным и массивным, чтоб выдержать взрывы.  Конструкция, в таком виде, не работоспособна. Задняя часть, после каждого взрыва, под действием упругости тросов и со своим моментом инерции, всегда будет влипать в зеркало, по пути разбив кольцо с пассажирами..

[Poleno]

задняя часть может вообще влипнуть в них

Нужда в задней побрякушке была только на видео - там жилой модуль. Можно без неё вообще.

Пассажиры получают все прелести ядерных и термоядерных взрывов.

Так вот тросы можно сделать почти любой длины. На тросах можно разнести взрывы и "кабину" гораздо дальше чем при "классических амортизаторах взрыволётов".
Отсутствие хитроумной системы амортизаторов - большой плюс.

При вырывании тросов вперёд делать рекуперацию энергии, которую потом пускать на разгон кабины по ним. Как в метро.

[vasanov]

Нужда в задней побрякушке была только на видео - там жилой модуль. Можно без неё вообще.
...

В английском я никак. Задняя часть же не амортизирует удар, там же пассажиров сразу сплющит.
 Больше длина тросов-больше масса, это не выход.
Рекуперацию можно сделать если тросы на лебёдках, когда взрыв, тросы сматываются с лебёдок запасая энергию и амортизируя удар, а потом этой энергией подтягиваем тросы назад. Но аккумуляторы энергии утяжелят конструкцию. В обычных взрыволётах,  зеркало и амортизаторы играют роль дополнительной защиты от радиации, тут никак. И после серии взрывов тросы могут повредиться от продуктов распада и утратить свою прочность.

[Mercury127]

вы еще забыли про радиацию...