A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1412608 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Diy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Diy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9660 : 26 Фев 2019 [11:29:49] »

Вот я и спросил - как выяснено, что "с помощью связки ядерный реактор + плазменный электроракетный двигатель можно разогнаться до 0.3с.".
Хоть практически, хоть теоретически, здесь это не важно.
И, кстати, в обороте "плазменный электроракетный двигатель" одно слово лишнее.

Я уже ответил: "благодаря сверхвысокому УИ".

А ЭРД бывают не только плазменными.
Сверхвысокий - это сколько? На сегодня УИ ионных выше, чем УИ плазменных.

Если вы сказали "плазменный", то дополнение "электроракетный" излишне. По современной терминологии все плазменные двигатели являются электроракетными.

Ну у ЭРД может быть УИ вплоть до с. В ближайшем будущем их УИ будут порядка сотен км/с.
Кто виноват, что им светят два солнца?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9661 : 26 Фев 2019 [12:17:55] »
Ну у ЭРД может быть УИ вплоть до с.
В формуле конечной скорости кроме УИ есть ещё кое-какие переменные. Докажите, что они также позволяют разгон до 0,3с.

:D

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9662 : 26 Фев 2019 [12:27:56] »
Вот именно. Что тут маяться. Двигатель с межзвездным потенциалом уже создается в тупой и отсталой рашке. Это ЯЭДУ в рамках буксира ТЭМ. Теоретически при развитии технологии можно будет благодаря свервысокому УИ долететь до Альфы Центавра за 12 лет, а до Беты Эридана за 24 г.  До Марса, кстати, кажись за 3 недели .
Если вам приснился бредовый сон, не нужно его выкладывать тут же в сеть. Здесь уже давно посчитано, для связки ЯРДУ + ионик, потолок скорости 150-200 км/с
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Diy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: -1
    • Сообщения от Diy
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9663 : 26 Фев 2019 [13:31:06] »
Ну у ЭРД может быть УИ вплоть до с.
В формуле конечной скорости кроме УИ есть ещё кое-какие переменные. Докажите, что они также позволяют разгон до 0,3с.

:D

Согласно презумпции невиновности не я должен доказать, что я прав, а мне должны доказать, что я не прав :)

Кто виноват, что им светят два солнца?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9664 : 26 Фев 2019 [13:41:29] »
Согласно презумпции невиновности не я должен доказать, что я прав, а мне должны доказать, что я не прав :)
А кто именно должен это доказывать?
im

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9665 : 26 Фев 2019 [14:10:08] »
Согласно презумпции невиновности не я должен доказать, что я прав, а мне должны доказать, что я не прав :)
Скажите, а физику учить не пробовали на досуге али тему почитать? Ну там про удельную мощность например?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 422
  • Благодарностей: 589
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9666 : 26 Фев 2019 [14:27:40] »
Согласно презумпции невиновности не я должен доказать, что я прав, а мне должны доказать, что я не прав
С точностью до наоборот. Существует только презумпция недоказанности наличия. В юриспруденции - вины (наличия нарушения закона), в науке - ненулевой гипотезы (наличия отклонения от известного).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9667 : 26 Фев 2019 [14:45:36] »
Согласно презумпции невиновности не я должен доказать, что я прав,
И какое отношение имеет презумпция невиновности, к правилам адекватной дискуссии? Согласно которым бремя доказательства лежит на утверждающем.
Так же и я могу сказать что вы несете чушь, а теперь доказывайте что это не так ибо презумпция невиновности......
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

cryon

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9668 : 27 Фев 2019 [18:10:14] »
Скорость : реактор центра келдыша с временем работы 50 лет даст 140 ватт электричества на кг или 33 ватт конечной энергии движения уже самой ракеты на 1 кг ее веса на 1.5 миллиарда секунд с каждого ополовинивания массы ступени или скорость в 1000 км в секунду после того как останется 12% массы от ускорения и 1.5% массы после замедления в конце полета. Что до кораблей поколений на которых нельзя возить в 60 раз больше топлива чем нагрузки так как нагрузка и сама тяжелая то они будут летать еще медленнее либо на виверн джетах на той же 1000 км в сек так как можно будет снять раза в 3 больше мощности с виверн джета чем с реактора но не более того.
Доступная скорость именно 1000 км в сек, то что быстрее не доказано.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9669 : 28 Фев 2019 [15:37:20] »
Протестую. 1000 км/с - это не обещанные 0,3с.

Ну и реактор выдаёт не готовое электричество, а пар. С турбинами и радиаторами 140 Вт/кг превращаются в 40 (в лучшем случае).

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9670 : 28 Фев 2019 [17:47:15] »
Протестую. 1000 км/с
Тысяча километров в секунду это какие то влажные фантазии школьника, который физику прогуливал. Максимум 300 км/с...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9671 : 28 Фев 2019 [18:00:14] »
Какие ваши докахательства в свете данной емы?

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9672 : 01 Мар 2019 [09:26:00] »
Ну и реактор выдаёт не готовое электричество, а пар.
Какой такой пар? А дальше тепловая машина и динамка с потерей на трение? Такой реактор нафиг ненужен в космосе.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9673 : 01 Мар 2019 [10:31:47] »
Резюмирую:
1) пока не изобретут какой-нибудь анамезон или не освоют хотя бы выпуск антивещества в промышленных масштабах, всё медленно, бессмысленно и потому печально до мышкиных слёз при любой ракетной схеме.
2) Единственный более-менее реальный вариант звездолёта на существующих технологиях по-прежнему термоядерный "Орион", причём на зарядах порядка килотонн и выше.

Я ничего не упустил?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9674 : 01 Мар 2019 [10:35:28] »
упустил.
или не освоют хотя бы выпуск антивещества в промышленных масштабах
Не только выпуск, но и хранение. В тех же промышленных масштабах, пригодным для транспортировки способом...

...призадумался. Какой надежностью должна обладать, условно, "фура-цистерна" для перевозки антивещества. Чтоб на ней это самое возить, не опасаясь что в нее какой-нибудь шумахер влетит и разнесет пол-континента.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9675 : 01 Мар 2019 [10:52:19] »
упустил.
или не освоют хотя бы выпуск антивещества в промышленных масштабах
Не только выпуск, но и хранение. В тех же промышленных масштабах, пригодным для транспортировки способом...

...призадумался. Какой надежностью должна обладать, условно, "фура-цистерна" для перевозки антивещества. Чтоб на ней это самое возить, не опасаясь что в нее какой-нибудь шумахер влетит и разнесет пол-континента.
Если знать, как производить АВ, надо производить его в космосе. Делать два корабля - один из вещества, другой из АВ. Один корабль подбрасывает свою половину топлива в КС другого.
im

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 322
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9676 : 01 Мар 2019 [10:56:14] »
Какой такой пар? А дальше тепловая машина и динамка с потерей на трение? Такой реактор нафиг ненужен в космосе.
так других то нет. даже термоядерный реактор, если заработает, будет в конечном счете крутить все ту же паровую турбину. никаких тирьямпампаций ядерной энергии напрямую в лепестричество не предвидится.
"фура-цистерна" для перевозки антивещества.
никакого антивещества, или анамезона, или прочей сверхэнергетичной фигни в промпроизводстве на Земле не будет.
промпроизводство фигни будет где то там, не менее чем за миллиард км от любых обитаемых планет. на орбите Сатурна, например. там же будет собираться дрынолет, там же загружаться фигней и тестироваться.
и только после отмашки "все системы работают нормально" к нему подлетит экипаж, и все это отправится в "Великий Далекий Поход".
в один конец, разумеется.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9677 : 01 Мар 2019 [12:36:41] »
Делать два корабля - один из вещества, другой из АВ.
Ну, это не просто производство, например, антиводорода, а ещё и трансмутация. Час от часу, как говорится. При этом корабль будет постоянно аннигилировать об окружающее вещество... Хотя идея красивая. С другой стороны, если трансмутировать хотя бы до лития, можно будет держать в ЭМ-полях на малых ускорениях.
Вообще, я вспоминаю у Бурдакова в проекте фигурировало антижелезо :)
Чем хорошо антивещество - а) плотность энергии б)оно снимает массовые и объемные ограничения ядерных/термоядерных схем. То есть корабль может быть меньше.
« Последнее редактирование: 01 Мар 2019 [12:49:10] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 404
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9678 : 01 Мар 2019 [13:50:11] »
Ну и реактор выдаёт не готовое электричество, а пар.
Какой такой пар? А дальше тепловая машина и динамка с потерей на трение? Такой реактор нафиг ненужен в космосе.
Ну как. Реактор же Келдыша, как утверждает автор
:D

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 500
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #9679 : 01 Мар 2019 [13:58:30] »
Антивещество как топливо для звездолёта - так себе. Всего 2/3уходит на создание тяги, остальное - бесполезные нейтрино и вредные гамма-лучи (привет гигантским щитам и радиаторам).
« Последнее редактирование: 01 Мар 2019 [14:07:18] от SpaceEngineer »
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50