Двигатель для межзвёздных перелётов

[Mercury127]

Две трети, это 60-70% от массы - не так уж и мало в сравнении с долями процентов при иных способах.

[SpaceEngineer]

2/3 энергии. Массы там как раз кот наплакал - при мощности гигаватт расход будет какие-то миллиграммы в секунду.

[ziggyStardust]

так других то нет. даже термоядерный реактор, если заработает, будет в конечном счете крутить все ту же паровую турбину. никаких тирьямпампаций ядерной энергии напрямую в лепестричество не предвидится.

Почему? Даже в простейшем случае термоэлектронная эмиссия много выгодней.

Я уже молчу о экзотике где энергия синтеза преобразуется в ЭДС напрямую. Попадались сведения о таком реакторе(на воде?).

Антивещество как топливо для звездолёта - так себе. Всего 2/3уходит на создание тяги, остальное - бесполезные нейтрино и вредные гамма-лучи (привет гигантским щитам и радиаторам).

Я што-то пропустил? При аннигиляции не 100% вещества переходит в гамма-излучение?

2) Единственный более-менее реальный вариант звездолёта на существующих технологиях по-прежнему термоядерный "Орион", причём на зарядах порядка килотонн и выше.

Это не вариант на существующих технологиях, а вариант на экстраполяции существующих знаний. Проблем а то и принципиальных ограничений там может всплыть гораздо больше чем видится...

На существующих технологиях - это вот это...

В общем выводы неутешительные. 500 страниц ниочем. Впору открывать "НИИ по усложнению простых вопросов" ну или хотя бы проблемное "КБ по прикладной гидродинамике пустоты"...

Я ничего не упустил?

Перспективы что дают нам гипотезы Ритца...

[SpaceEngineer]

Я што-то пропустил? При аннигиляции не 100% вещества переходит в гамма-излучение?

Не 100% конечно, есть же ещё нейтрино. А нуклоны сначала превращаются в пионы (2 - заряженные, 1 - нейтральный), которые через 7 наносекунд распадаются. Но этого хватает чтобы они пролетели 20 метров, т.е. можно использовать магнитное сопло для создания тяги. А потом они всё равно распадутся на гамма-кванты и нейтрино.

http://www.projectrho.com/public_html/rocket/antimatterfuel.php

[Андрей Астрофизический]

промпроизводство фигни будет где то там, не менее чем за миллиард км от любых обитаемых планет. на орбите Сатурна, например.

На орбите Сатурна плоховато с энергией, а я таки полагаю, что пром.производство сверх-энергоемкой фигни какой угодно, должно быть энергоемким.
На орбите Венеры или Меркурия было бы можно. Или - на орбите, эквивалентной орбите Земли, но по другую сторону от Солнца. Идеальный, вообще-то, вариант, для конструкционных материалов и  если что, строительного/обслуживающего персонала проще создать условия как на околоземной орбите, а если чего случится, то для Земли в качестве защитного экрана поработает Солнце.

[Polnoch Ксю]

Перспективы что дают нам гипотезы Ритца...

Не очень и большие: для большинства проектов звездолётов главные ограничения не релятивистские, а со стороны формулы Циолковского, материаловедения и термодинамики.
Так что то, что нам не повезло жить в мире баллистической теории, ничего не поменяло по сути

[bob]

Перспективы что дают нам гипотезы Ритца...

Не очень и большие: для большинства проектов звездолётов главные ограничения не релятивистские, а со стороны формулы Циолковского, материаловедения и термодинамики.
Так что то, что нам не повезло жить в мире баллистической теории, ничего не поменяло по сути

Да. Ритц тут вообще ни при чём. Даже в рамках ньютоновой механики всё очень плохо. С промеждузвёздным движком, в смысле.

[an]

Это смотря чего от него хотеть.  Разогнать  пролетную АМС до Проксимы чтоб долетела за время,  пролет + время на передачу сигнала 4,2 года   70 лет,  трудно но возможно.  Как долетим, это окажет огромное влияние на общественное сознание, мы достигли звезд.  А дальше что делать, пусть думают потомки.

[I.A.R.]

...В общем выводы неутешительные. 500 страниц ниочем. Впору открывать "НИИ по усложнению простых вопросов" ну или хотя бы проблемное "КБ по прикладной гидродинамике пустоты"...

Ни о чем, говорите... Ну, вот, тогда свежий вброс. Практически разведданные о принципе работы гравитационного двигателя. Есть такие люди на Земле. Контактеры называются. Они на постоянной основе поддерживают контакты с представителями инопланетных цивилизаций. Одна из них под ником Касси присутствует на одном из форумов в сети. Написала:
"Давайте здесь обсуждать мои контакты с инопланетянами. Я создавала темы на многих форумах о своих контактах, но почему то почти на всех из них обсуждение закрывалось на самом интересном месте, хотя нарушений вроде не было...
Предлагаю здесь всем желающим задавать вопросы мне или через меня Миду и Кирхитону..."

(Мид и Кирхитон это инопланетяне, с которыми она общается).

К чему это все? А к тому, что этот самый Кирхотон, когда она была на его корабле, дал пояснения ей о работе двигателя, на котором они летают между звездами. Суть сказанного она запомнила и потом записала, а также по его же любезному разрешению и срисовала схему самого гравитационного двигателя, которую он вывел ей на экран. Заодно она заэскизировала и пульт управления двигателем. Рисовала быстро на коленке в тетрадке, поэтому эскизы выглядят корявовато. Уж не обессудьте!

И еще. Касси в общем-то не близка физике и тем более к звездолетной технике. Живет в сельской местности, занимаясь своим хозяйством. Поэтому...

А, вот, ее текст:

"Принцип работы двигателя

Нужно взять пять-шесть килограммов углерода (в виде порошка графита) или кремния (в виде мелкого порошка) и поместить в гравитонную камеру.
Создать в гравитонной камере и во внутреннем контуре глубокий вакуум.
Для создания плазменного поля направить в плазменный генератор по трубам смесь газов- 70% водорода и 30% гелия. Для устойчивости плазменного поля и его лучшей управляемости распылить в плазменном генераторе 70 грамм кальция и 50 грамм натрия в в виде мельчайшей взвеси, чем чище будут металлы, тем лучше.
Включить энергетическую установку и нагреть смесь газов в плазменном генераторе до температуры 7000 кельвинов при давлении 15 земных атмосфер.
Созданную плазму направить в гравитонную камеру и менять интенсивность плазменного поля специальным прибором до тех пор, пока из углерода или кремния не начнётся выделение гравитонов. (Гравитоны- это порции гравитационной энергии и они способны "выбиваться" из вещества под воздействием плазменного поля).
Выбитые гравитоны попадут во внутренний контур двигателя и начнут там двигаться по спирали, быстро набирая скорость, а плазменное поле не даст им покинуть пределы двигателя или вернуться обратно в вещество.
Когда скорость гравитонов достигнет 4 световых, накопленная энергия перебросит корабль в выбранную точку пространства.
Пилоту останется только выбрать направление и расстояние или выбрать место из памяти компьютера.
Шести килограммов углерода хватит на перемещение примерно на 30 световых лет, если масса корабля со всем содержимым не превышает 700 кг.
Кремний на 40% мощнее, но чтобы из него выбить гравитоны, нужно нагреть плазму до температуры 8200 кельвинов при давлении в 27 земных атмосфер."

[Mercury127]

Только один вопрос:
А почему по спирали?

[Проходящий Кот]

Фантастика не на нашем форуме.

[IAR]

Только один вопрос: а почему по спирали?

Видимо, хватает спиральных витков, чтобы разогнать гравитоны до требуемой скорости и выпустить их потом наружу в виде выхлопа...

[Русский]

Гравитоны- это порции гравитационной энергии и они способны "выбиваться" из вещества под воздействием плазменного поля

Одно но! Гравитоны - это гипотетические частицы!

[дерево]

Антивещество как топливо для звездолёта - так себе. Всего 2/3уходит на создание тяги

нуклоны сначала превращаются в пионы (2 - заряженные, 1 - нейтральный)

Ещё меньше, максимум 1/2, так как образуется в среднем 3 заряженных и 2 нейтральных пиона, при этом лишь часть энергии заряженных пионов создаст импульс.

остальное - бесполезные нейтрино и вредные гамма-лучи (привет гигантским щитам и радиаторам).

Не просто вредные гамма-лучи, а с энергиями десятки и сотни МэВ, которые будут разрушать атомные ядра щита, превращая его в расходный материал. Учитывая, что средняя энергия связи в ядре между нуклонами ~8 МэВ может оказаться в несколько раз меньше средней энергии гамма-квантов (уносящих около половины энергии аннигиляции), то расход материала на щит может быть больше, чем самого топлива.

В результате предельный удельный импульс для аннигиляционного двигателя может оказаться не больше 0,2...0,3 c.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

IAR получает предупреждение за нарушение локального правила Раздела.
ziggyStardust - за флуд и оффтоп (п.3.1.д Правил Форума).
Сообщения удалены.

[Коларов]

До Луны никак не можем долететь, а вы о каких-то межзвездных перелетах!

[Rattus]

До луны уже понятно как долетать. Интересно можно ли долетать гораздо дальше и если да, то как.

[leon10010]

Одно но! Гравитоны - это гипотетические частицы!

Не гипотетические. Покамест просто не пойманные. В камере Обскура.
Про  "Когда скорость гравитонов достигнет 4 световых, накопленная энергия перебросит корабль в выбранную точку пространства" - сильно!

[гравицап]

если масса корабля со всем содержимым не превышает 700 кг.

на запорожце - к звездам!

[IAR]

Гравитоны- это порции гравитационной энергии и они способны "выбиваться" из вещества под воздействием плазменного поля

Одно но! Гравитоны - это гипотетические частицы!

За что купил, за то и продаю!