A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1439124 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8880 : 10 Янв 2019 [13:24:55] »
  Звёзды далеко , правильная планета ещё дальше , поэтому нужен сверхсвет , и чтобы не врезаться по ходу полёта в песчинку нужно уметь разрушать твёрдые тела в атомы на расстоянии , (как в устройстве , найденном в обломках  Розуэлле )) Как из пушки на луну тема , в принципе тоже можно .  :)

Комментарий модератора раздела А ещё лучше прочитать локальные Правила Раздела
« Последнее редактирование: 10 Янв 2019 [13:28:22] от Rattus »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8881 : 10 Янв 2019 [16:51:17] »
Всё решает телепорт однако ^-^
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8882 : 10 Янв 2019 [18:41:01] »
Есть и другие варианты...
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=yWjWCXvZDKM предлагают посетить Kepler-438 b, например.
на первое время сойдет?)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8883 : 11 Янв 2019 [07:12:57] »
  Звёзды далеко , правильная планета ещё дальше , поэтому нужен сверхсвет , и чтобы не врезаться по ходу полёта в песчинку нужно уметь разрушать твёрдые тела в атомы на расстоянии , (как в устройстве , найденном в обломках  Розуэлле )) Как из пушки на луну тема , в принципе тоже можно .  :)

А ещё лучше прочитать локальные Правила Раздела

Я тож за сверхсвет. Для меня убедительных доказательств отсутствия оного пока что нет))
Вот когда будет опыт с реактивной тягой что реально во чтото упрется, сколько не жги топлива, и все релятивистские эффекты подтвердятся, тогда поверю.

По крайней мере расстояние между двумя частицами выбрршеными со скоростью света в разные стороны растет со скоростью 2с. т.е 600000 км в секунду между ними прибавляется! Никуда от этого не деться!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8884 : 11 Янв 2019 [07:20:04] »
Кстати, об энергетике!
Как то встречал про энергию возбужденного состояния ядра. Типа она сильно превышает и ядерную и термоядерную. Короч энергоемкость такого 'топлива" или аккумулятора будет выше чем у термоядерного топлива.

Дальшейнее развитие этой темы не изучал... Может комуто чтото известно?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8885 : 11 Янв 2019 [07:25:52] »
Нужен какой то качественный прорыв или лазейка в законе!
Или, проще говоря, чудо.
Вот на этом-то и стоят надежды и ожидания чуть менее чем всех энтузиастов этого раздела... ::)

Я предлагал пару лет назад идею задействовать межзвездную среду (вещество в ней и магнитные поля) в качестве и источника рабочнго тела или же в качестве  того от чешо можно отталкиваться))
Но как то развитие не получила эта идея))

Все зациклены на стандартной схеме с реактивной тягой на выбросе взятого с собой рабочего тела с максимальной скоростью.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8886 : 11 Янв 2019 [07:32:25] »
По сути космос - это наполненая материей и магнитными полями среда. Тело в межзвездной среде практически в невесомости (настоящей).  Зависит только от Галактики.
Быть может как то всеж можно задействовать поля звезд, центра галактики, межзвезлную среду?

Например сделать электромагнитные ловушки ионизированого межзвездного газа? Воронки своеобразные.
Вот только не считал мощность магнитов. Тк не особо силен в этом))


Получим по сути космическую "рыбу" или "птицу"))) Летающую за счет среды.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8887 : 11 Янв 2019 [07:37:18] »
Магнитный диполь в невесомости явно не будет стоять на месте или на стабильной орбите! Он начнет двигаться определенным образом относителбно других диполей (Земли, Солнца, Юпитера и тд.)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8888 : 11 Янв 2019 [10:08:32] »
И к чему этот набор реплик?
Не имеющий ни какого отношения к теме.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 513
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8889 : 11 Янв 2019 [11:52:56] »
Я тож за сверхсвет.
"Держите нас в курсе."
Для меня убедительных доказательств отсутствия оного пока что нет
Вы не одиноки - недостаток физического образования ныне повальное явление.
Вот когда будет опыт с реактивной тягой что реально во чтото упрется, сколько не жги топлива
А также математического - хотя в средней школе проходят функцию y=1/x и понятие асимптоты - не многие, к сожалению, способны вынести его оттуда в своих межушных ганглиях не расплескав.
и все релятивистские эффекты подтвердятся, тогда поверю
GPS-навигатор есть ныне почти в любом смартфоне.
По крайней мере расстояние между двумя частицами выброшеными со скоростью света в разные стороны растет со скоростью 2с.
Нет нигде такого "расстояния". Есть только расстояние от наблюдателя. Если наблюдатель посередине - скорость каждой частицы - 1с. Если наблюдатель на одной из частиц - скорость всех остальных относительно его - тоже 1с. Изменяется течение времени.
Коррекция GPS-навигации происходит в строгом соответствии с СТО и ОТО.
Никуда от этого не деться!
Действительно - никуда не деться от фактов, строго соответствующих предсказаниям СТО и ОТО: от субатомного уровня - в виде цвета золота и цезия, жидкости ртути при комнатной температуре, до космического - в виде поправок систем глобального позиционирования и множества прочих наблюдательных фактов - начиная от орбитального движения Меркурия. Зато от потока безграмотной чуши в разделе избавиться вполне можно.
И знаете - Нам она уже надоела:
Комментарий модератора раздела Отныне все отрицания достоверно установленных физических знаний (например в виде утверждений о каком-либо "сверхсвете" в положительном ключе и не в историческом контексте) будут "награждаться" сразу 50% предупреждений за нарушение локального правила Раздела и несоответствие его тематике.
С переворотами в физике - прошу проследовать в раздел "Горизонты..." - возможно тамошние правила и модераторы лучше подойдут непризнанным теоретикам для их теорий.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8890 : 11 Янв 2019 [13:24:03] »
И знаете - Нам она уже надоела:
Слушай, Раттус, давно бы так.
Обязательно было дожидаться, когда раздел помоями завалит, прежде чем это сказать?  :)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 513
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8891 : 11 Янв 2019 [13:30:15] »
Для этого пока нет однозначно трактуемых пунктов правил.
Нужно их основательно прорабатывать и расписывать - как локальные так и общие.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

cybertron

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8892 : 11 Янв 2019 [18:45:22] »
А каким физическим законaм противоречит двигатель Алькубьерре?   

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B5

https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8893 : 11 Янв 2019 [19:22:01] »
Есть же тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108172.175.html
Чего сюда лезете?
« Последнее редактирование: 11 Янв 2019 [19:31:51] от Проходящий Кот »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8894 : 11 Янв 2019 [19:26:57] »
И к чему этот набор реплик?
Не имеющий ни какого отношения к теме.

кому надо тот понял)) объяснять не вижу смысла, тк с консервативными людьми сложно в чем то объясняться!

если вы считаете себя сверхумным, значит самое время предлодиьь свою идею работоспособного движка с высокис уи!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 654
  • Благодарностей: 446
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8895 : 11 Янв 2019 [19:31:21] »
Теории относительности.

потому что она до сих пор статус теории имеет, в отличие от всех остальных законов фундаментальных.

мне вот все равно на основе чего полетит звездолет.  хоть за счеь ТО хоть за счет холодного синтеза, хоть за счет волшебсьва)) главное чтоб результат был который можно пощупать, зафиксировать )))

в нашем случае - удачный межзвездный перелет!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8896 : 11 Янв 2019 [19:33:57] »
Если бы это были религиозные запреты, их бы можно было обойти.
Однако это природные запреты.
А это до таких как вы никак не доходит.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8897 : 11 Янв 2019 [20:16:09] »
кому надо тот понял)) объяснять не вижу смысла, тк с консервативными людьми сложно в чем то объясняться!
Ви таки носите шапочки из фольги?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 513
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8898 : 11 Янв 2019 [21:42:37] »
А каким физическим законaм противоречит двигатель Алькубьерре?
Разве что тому, что для его работы нужна отрицательная масса, которой никто не наблюдал ещё, а даже если её где и найдут - то как её собирать тем более никто не скажет.
Ну и даже если представить, что чудо случилось и всё необходимое мы раздобыли - сам принцип этой системы таков, что искривление пространства нельзя генерировать изнутри перемещаемого объекта, чтобы не нарушался принцип причинности - а значит сделать его можно только в виде внешних ворот строители которых должны будут добираться до точки назначения своим классическим ходом далеко меньше с. И стоит ли тогда овчина выделки?

потому что она до сих пор статус теории имеет, в отличие от всех остальных законов фундаментальных.
Комментарий модератора раздела Вот Вам +50% - отдохните от форума денёк - Вам должно хватить этого времени, чтобы сходить в энциклопедии и вычитать оттуда значение слова "теория". Ещё настоятельно рекомендую посмотреть слова "гипотеза" и "научный метод".
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8899 : 12 Янв 2019 [11:35:40] »
Я тож за сверхсвет.
И я за техническую цензуру на сайте...
предлодиьь свою идею работоспособного движка с высокис уи!
когда сможете переведите что это такое - высокис уи!   8)
потому что она до сих пор статус теории имеет,
Попробую все  же - предлодиьь высокис уи! :D
Смею заметить, что в СТО не запрещается движение неких гипотетических частиц - тахионов ,  со скоростью превышающей скорость света. Но вот проблема в том, что бы не нарушать принцип причинности, такие частицы не взаимодействуют с обычными частицами. То есть это как суслик - вы его видите - нет, а он есть. Нам они бесполезны.
Тахион это частица с мнимой массой.

если в формулу СТО вместо  m - массы засунуть не обычное, а мнимое число (число с нулевой действительной частью) то получим, что V > C.
То есть скорость тахиона не может быть меньше скорости света.
...
Тахионы не могут двигаться  меньше скорости света, мы не можем наблюдать, то что быстрее скорости света.
Вывод прост - скорость свете не предел а граница, разделяющая нам мир на две часть до и после- световую.  Когда (если) мы сможем преодолеть этот рубеж, вот тогда и стоит поговорить про сверхсветовое перемещения. А пока все это лишь голая теория.
Так же стоит помнить простую вещь - скорость и замедление времени. То есть есть вероятность = что тахионы и все что находиться по ту сторону барьера в 300 тыс.км/сек  живет в обратном потоке времени.
 Если немного пофантазировать - то становиться ясно - сверхсветового двигателя в чистом виде в природе быть не может. Это будет пространственно-временной двигатель. 
Вот тут немного японец умный на Дискавери на эту тему рассказывает..
http://www.youtube.com/watch?v=cdkmKXqZmzw#
Действие же пространственно-временного двигателя иное чем просто разогнался и полетел... если сейчас мы полетим со скоростью света к Проксиме, то попадем на нее такой, которой она будет аж через 4 года... что будет если у нас пространственно- временной двигатель? Правильно - разогнавшись быстрее скорости света в 1 раз мы поменяем временной вектор и время пойдет в обратную сторону. Мы попадем на Проксиму не такой, какая будет через 4 года, а такой какая она есть момент старта с Земли.
PS Лично мое мнение таково - если и рассматривать всякие там тахионные  двигатели и межзвездные перелеты со скоростями выше скорости света то только как пространственно - временные девайсы.  То есть все что хоть гипотетически выше скорости света уже не есть по сути двигатель а есть машина времени).

Убрал .. вот кто трет сообщения...)