Двигатель для межзвёздных перелётов

[вячеслав27]

А Технокосмовские личности из виртуала смогут ремонтировать корабль?

виртуально смогут. предлагаю создать виртуальный корабль для виртуального полета к звездам. Тогда живущие в виртуальности люди смогут его ремонтировать.

[alex_semenov]

Мне кажется, надо учитывать две вещи:
1) разгон может осуществляться и внешним приводом (например лупим ионным пучком в щит поочерёдно с нескольких станций расположенных вдоль траектории разгона). Тут у нас нет ограничений по прикладываемой энергии, главное чтобы корабль не расплавился. Щит может быть и магнитным. А собственный движок включаем только когда тормозиться надо.

Никто такой возможности и не забывал.
Но для всех них встает вопрос: как тормозить будем?
Разумеется магнитный парашют.
А если не судьба?
Поэтому "тише едешь - дальше будешь"

2) анабиоз по уже указанным причинам плох, но есть виртуалка. Т.е. не нужно физического пространства для экипажа, да и корабль промежуточные поколения не поломают.

А я давно уже и не планирую для экипажа каки-то беспредельных просторов. Я давно ориентируюсь на массо-габаритные параметры круизных лайнеров. И именно потому что рассчитываю на широкое использование виртуального пространства.
Я даже название зарезервировал этой технологии:

"Дворец иллюзий и миражей" (кто читал Перельмана, "Занимательная физика", тот помнит с детства)



http://class-fizika.narod.ru/p183.htm

Но вот эти фото я вижу в первый раз:











http://todayilearned.d3.ru/comments/545720/
Всего лишь гигантский калейдоскоп. Но какой эффект!
Аллегорическое сходство с идеей виртуальной реальности, думаю, очевидна?

Про мышцы. Ну это решается как часть полного погружения (уже даже сейчас). Да, дорого (нужен специальный "шар", сложное оборудование). Но  я не думаю что "несчастный экипаж" в виртуал уйдет весь с головой и навсегда. Люди не проводят на природе всю жизнь. Вик-энд, пикник, не более. Две недели на море - моря уже не замечаешь.
Так и здесь, я полагаю будет.   
Вообще говоря я поланаю что система иллюзий ТЕХНИЧЕСКИ и ненавязчиво расширяющая сжатое пространство будет именно что СИСТЕМОЙ. От простых ухищнерий (типа приведенного выше) до виртуальной реальности о которой речь. Поэтому и общее название комплексу: "Дворец миражей". Каждая по-отдельности технология вряд ли полностью снимит все проблемы замыкания. Но если решать проблемы "по мере поступления", то можно справится со всеми комплексно и всецело.

[Проходящий Кот]

А Технокосмовские личности из виртуала смогут ремонтировать корабль?

виртуально смогут. предлагаю создать виртуальный корабль для виртуального полета к звездам. Тогда живущие в виртуальности люди смогут его ремонтировать.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,83553.0/all.html

[Макс1]

Отвечу alex_semenov, несмотря на агрессивный тон.

Ускорение 0,95 м/с2. Это десятая от силы тяжести. Очень плавный разгон. Верно?

вы получите среднюю мощность на килограмм корабля. 14 270 000 ват/кг.

Таким образом энерговооруженность "Востока"  составляла порядка 400 000 ват/кг.

Осознайте ГЛАВНУЮ  инженерную проблему МП!

Ускорение кораблей типа "Восток" составляет несколько g. Чтобы получить ускорение порядка 1 м/с^2 нужна мощность меньше, чем мощность ракеты типа "Восток". А энергию нужно затратить большую, так как мощность необходимо поддерживать длительное время, в отличие от современных полетов. При этом необходимо легкое и компактное топливо с высокой энергией сгорания, сейчас таких технологий нет, и это действительно сложная задача. Еще более сложная задача, если вообще возможная, это сверхсветовые корабли с высокими ускорениями без перегрузок.

Межзвездный корабль (только двигатель и прочее) пристыковывался к взлетно-посадочному шаттлу, который во время полета выполнял роль жилого модуля.

Я предполагаю весь корабль в виде шаттла, который не разделяется. В любом случае, кроме самолетной посадки, необходимы вертикальная взлет и посадка. Альтернативный вариант - обтекаемая капсула без крыльев, где взлет и посадка только вертикальные. Многие авторы, фантазирующие о межзвездных космических кораблях, игнорируют аэродинамику, а это неправильно.

Закупорить десяток человек в "два вагона" можно только если вся экспедиция происходит в течение жизни космонавтов. То есть 50-100 лет.

Больше по времени экспедиция не будет, если только не будет увеличения продолжительности жизни. Опять противоположные представления - жертвы и героизм с полетом в одну сторону и роскошь.

20 человек экспедиция (кстати, в один конец без потомства!). 1000-тонный жилой модуль "на всю оставшуюся жизнь".

Жилой модуль на 1000 тон для 20 человек не нужен. Хватит примерно 50 тонн при общей массе корабля порядка 500 тонн.

И каков должен быть состав научно-исслеовательской (хотя бы) экспедиции? Сколько нам понадобится человек ТАМ?
10 хватит?

Хватит экипажа порядка 20 человек. Состав - командир и несколько помощников по управлению, техническое обслуживание, уборка и приготовление пищи, физики, химики, биологи и врач. В каждой группе по 3 человека и 1-2 врача - всего примерно 20 человек. В описании корабля, кстати, забыл медицинский отсек. Медицинская помощь необходима с оборудованием для медицинских процедур и небольшой операционной. Если нужно больше людей на месте назначения, проще отправить несколько кораблей, чем отправлять гигантский корабль.

Тут действительно  достаточно и 20 человек, вопрос КУДА такое поселение заселять, в мир с чужой биосферой?

Поселение можно сформировать с помощью регулярных рейсов небольших кораблей. Перед этим разведывательные полеты с возвращением на Землю. В никуда лететь без предварительной разведки бессмысленно.

Есть минимальная, критическая мощность цивилизации, которую вы можете унести на борту корабля. И она, если придерживаться ПРЕДЕЛЬНОГО реализма, измеряется именно десятками тысяч человек экипажа и миллионами тонн (ну сотни тысяч) конструкционных материалов.

Это вряд ли даже при регулярных полетах. Если такое количество человек и  объем грузов и можно получить, то не скоро и после большого количества полетов. Дальнейшую колонизацию можно проводить уже с  другой планеты. Если не будет найден способ сверхсветового движения и не будет увеличения продолжительности жизни на порядки, полеты более, чем на несколько световых лет, будут бессмысленными.

[alex_semenov]

 
У меня нет слов!
 
"Макс! Бомбу!!!" (с)
Я сделал что мог...

[Иван Моисеев]

И именно потому что рассчитываю на широкое использование виртуального пространства.
Я даже название зарезервировал этой технологии:

"Дворец иллюзий и миражей" (кто читал Перельмана, "Занимательная физика", тот помнит с детства)

А почему не шлемы виртуальной реальности? Дополненные тренажерными устройствами? Хочешь по скалам полазить - пожалуйста. Велосипедная прогулка - нет проблем. И т.д. Я пробовал, вполне себе нагрузочка.
Это бурно нынче развивается. Так что, боюсь, будет проблема заставить астронавтов оторваться от виртуальной реальности...

[Иван Моисеев]

Жилой модуль на 1000 тон для 20 человек не нужен. Хватит примерно 50 тонн при общей массе корабля порядка 500 тонн.

Посмотрите какую-либо экскурсию по МКС, а потом ее характеристики.

[Yuri]

alex_semenov от Сегодня в 10:28:41
Осознайте ГЛАВНУЮ  инженерную проблему МП!

Ускорение кораблей типа "Восток" составляет несколько g. Чтобы получить ускорение порядка 1 м/с^2 нужна мощность меньше, чем мощность ракеты типа "Восток". А энергию нужно затратить большую, так как мощность необходимо поддерживать длительное время, в отличие от современных полетов. При этом необходимо легкое и компактное топливо с высокой энергией сгорания, сейчас таких технологий нет, и это действительно сложная задача. Еще более сложная задача, если вообще возможная, это сверхсветовые корабли с высокими ускорениями без перегрузок.

Рано, рано alex_semenov на Макс1 поставил! 
Не оправдал. 

[alex_semenov]

А почему не шлемы виртуальной реальности? Дополненные тренажерными устройствами? Хочешь по скалам полазить - пожалуйста. Велосипедная прогулка - нет проблем. И т.д. Я пробовал, вполне себе нагрузочка.Это бурно нынче развивается. Так что, боюсь, будет проблема заставить астронавтов оторваться от виртуальной реальности...

Да, да, я это и имел в виду.
И не только шлем, но и экзоскелет и... все что можно иммитировать максимально. Я это и называю "шар". То есть сложный прибор в котором человек погружается в виртуал максимально полно через все органы чувств в том числе и моторику тела, напряжение мышц.
Но я не думаю что ТОЛЬКО это снимет все проблемы. Виртуальные реальности будут разной степени погружения от самых простых (доступных уже нам)  (а, кстати управляемые сноведения? уже сейчас говорят в этом есть прогресс!) до вот таких вот сложных, полных, пользоваться которыми можно будет не всем одновременно (ибо действительно сложное и массивное устройство, зато эффект присутствия где угодно на земле и вне земли - полный). Что бы "кабина не давила" надо применять весь спектр решений. Начиная от "архитектуры супермаркетов". Все это в комплексе (весь комплекс мероприятий) я и называю "дворец иллюзий".

[Макс1]

Посмотрите какую-либо экскурсию по МКС, а потом ее характеристики.

Наоборот, современные космические корабли и станции предполагают малое пространство на одного космонавта. Шаттл на 7 человек имел размеры, близкие к Ту-134, и бОльшую часть пространства занимал грузовой отсек."Салют", где находилось до 6 человек, был еще меньше. Я предполагаю несколько бОльшие размеры порядка самолетов Боинг-747 и Мрия для экипажа порядка 20 человек. Размеры Шаттла/Бурана/Ту-134 все-таки маловаты, но сотни тысяч и миллионы тонн - это абсурд. Некоторые предполагают леса и поля, а уже сейчас существует замкнутый цикл для воды и кислорода. Необходим также замкнутый цикл для синтетической пищи из мусора и канализации. Эстетика здесь неуместна, никого сейчас не отталкивает удобрение полей навозом.

[alex_semenov]

Рано, рано alex_semenov на Макс1 поставил!  Не оправдал.

Лучше ошибусь я, чем ошибутся во мне... 
А вообще, конечно, все это не так уж и смешно. Ну вот бродят же в людях некие мутные ... эм... потенции...
Но господи! Как же это жалко без хорошей ... эм...  розги!

http://www.youtube.com/watch?v=EodOTO9KdKY


А может и к лучшему? Перебесится, зажрет "томление духа" японским аниме и вырастит СТАНДАРТНЫМ дураком-обывателем...
Разве ж это ДЛЯ НЕГО САМОГО плохо?
Дурак- это же такое счастливое состояние духа!!! Боже мой! Какое же это счастье!!!
Господь тем и милостив, что проблески ума дает единицам (и как наказание).

[alex_semenov]

для экипажа порядка 20 человек.

Вы так и не ответили, юноша, что ваши 20 человек экипажа будут делать на планете-цели когда до нее доберутся?
Цветочки собирать?
http://www.youtube.com/watch?v=5oqrCIG6MZo

[Polnoch Ксю]

Каково состояние изысканий? Что за последние полгода-год закопали, из ранее перспективного, а что реанимировали?

Жалко, топикстартера забанили, он поддерживал ссылки в актуальном состоянии

[Андрей Курилов]

Жалко, топикстартера забанили, он поддерживал ссылки в актуальном состоянии

Я здесь 

[Retired]

Во-первых испытания можно и ускорить раз в 10 (ужесточив режим эксплуотации например).

Горе-инеженер, при 10ти кратной перегруке двигло просто сломается, при чем сразу!

[Кремальера]

Я здесь 

Разоружился перед партией и прощен.

20 человек экипажа будут делать на планете-цели когда до нее доберутся?

Если рейсов больше не будет,то  деградируют в ноль.А если будет хоть какая-то связь(хоть редкие пакетные сигналы),могет получится новый Питкэрн.Думаю,тогда от скуки не помрут:на одном дизайне марок,маек и монет заколымят.Плюс неувядаемая слава.,конечно же..

[Иван Моисеев]

20 человек экипажа будут делать на планете-цели когда до нее доберутся?

Если рейсов больше не будет,то  деградируют в ноль.А если будет хоть какая-то связь(хоть редкие пакетные сигналы),могет получится новый Питкэрн.Думаю,тогда от скуки не помрут:на одном дизайне марок,маек и монет заколымят.Плюс неувядаемая слава.,конечно же..

Вообще-то говоря, вся Цивилизация началась с одного племени, численностью примерно в 20 человек.

[gans2]

Вообще-то говоря, вся Цивилизация началась с одного племени, численностью примерно в 20 человек.

Чушь.
Это племя жило не в вакууме. Была целая Африка племен. Миллионы лет коэволюции с биотопом саванны. А потом рыбоеды перешли красное море и стали распространятся на восток. Но они были именно что продуктом миллионолетней культуры, навыков и достижений всей Африки.

[Иван Моисеев]

Чушь.

Не чушь, а Генетика!

Это племя жило не в вакууме.

С этим наука в моем лице согласна.

[gans2]

Не чушь, а Генетика!

Ошибка на 2 порядка. Бутылочное горлышко времен извержения Тоба - 2000 человек. Всё разнообразие генов вне Африки - потомки этих 2000 и случайные связи с денисовцами и неандертальцами.