ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс - астрофотография месяца ИЮЛЬ!
0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: Андрей Курилов от 10 Дек 2014 [19:30:19]Мне кажется, что на посмешище себя выставляют те, кто собирается запускать корабли по несколько миллионов тонн. Литературные фантазии из художественной литературы, которая фантастическая, но не всегда научная, вряд ли являются серьезным аргументом.Когда кажется, тему внимательнее читать надо. Некоторые вещи здесь уже были разобраны и обоснованы. То, что лично вы чего-то не поняли - ваши личные проблемы.
Мне кажется, что на посмешище себя выставляют те, кто собирается запускать корабли по несколько миллионов тонн. Литературные фантазии из художественной литературы, которая фантастическая, но не всегда научная, вряд ли являются серьезным аргументом.
Можно создать надежную систему из ненадежных элементов. Можно создать устройство, живущее 1500 лет из элементов, ресурс которых не более, скажем, 300 лет.
Когда кажется, тему внимательнее читать надо. Некоторые вещи здесь уже были разобраны и обоснованы.
1 - Жилые коттеджи для населения колонии.
2 - "Город". Административно-торговые центры,
производственная зона с различной силой тяжести.
3 - линия магнитного монорельса.
4 -Искусственный ландшафт. Холмы, покрытые лесом.
5 - Искусственное озеро с небольшой пристанью для катеров и лодок.
6 - Гигантские окна-иллюминаторы. Сквозь них станцию освещается Солнцем (или светом другой звезды).
7- Сельскохозяйственный пояс.
8 - Небольшой пассажирский ракетобус.
9 - Земля (или иная планета)
10 - Заводы для производства в условиях невесомости.
11 - Бассейн с уменьшенной силой тяжести.
Реакторы и двигатели (очень горячие элементы системы) время от времени должны останавливаться и восстанавливаться. Так, например, если мы используем термоэмиссию, то можно переводить реакторы в особый режим, когда на эмиттере напыляется "съеденный" за время активной работы слой металла. То же может быть и с сетками ионников, разница только в том что улетевший в реакторах с эмиттера на коллектор слой металла в реакторе так и остался (на коллекторе, откуда его можно и нужно назад перегнать) а испарившийся с сетки металл улетает в космос безвозвратно и нужно на восстановление иметь его запас.
Для того что бы разгоняться "мгновенно"
Вместо сельскохозяйственного пояса замкнутый цикл, который превращает отходы жизнедеятельности в синтетическую пищу.
Двигателей нужно довольно много, но при будущих технологиях они и топливо для них могут стать более компактными.
Тогда определитесь с терминологией. Я думал, что Вы имеете в виду разгон, близкий к мгновенному, с очень высокими перегрузками.
Но при термоядерном взрыве высокие перегрузки неизбежны. Если же это управляемая термоядерная реакция с невысокими перегрузками, то слово "взрыволет", по крайней мере, неточное.
Повторюсь, откуда этот стереотип с гигантоманией для межзвездных перелетов? Хватит корабля размером с Ту-134, максимум с Боинг-747 массой порядка несколько сотен тонн.
откуда этот стереотип с гигантоманией для межзвездных перелетов?
Не следует кидаться из крайности в крайность, то говорить, что это практически невозможная задача, то предполагать абсурдно большие размеры и массу корабля порядка миллионов тонн. Если проект межзвездных перелетов будет реализован с развитием науки и техники, то это будет недешевая задача с себестоимостью вначале не меньше, чем Шаттл/Буран или полеты на Луну.
Вряд ли возможно реализовать проект намного дороже, но серьезный проект вначале будет неизбежно дорог, а размеры корабля так просто не получится сделать гигантскими, и скорее всего, не нужно. И топливо не будет дешевым, чтобы позволить так легко увеличить массу корабля, а гигантские корабли будет сделать так же трудно, как сейчас гигантские самолеты.
В частности совершенно кретинское представление о ВОЗМОЖНОМ будущем. Это не оскорбление. Это диагноз.
Цитата: alex_semenov от 11 Дек 2014 [10:28:41]В частности совершенно кретинское представление о ВОЗМОЖНОМ будущем. Это не оскорбление. Это диагноз.Диагнозом это можно назвать лишь в том случае, если оппонент готов вас признать доктором. В противном случае оскорбление...
Полеты по несколько месяцев на земную орбиту как-то обходятся без кораблей по несколько миллионов тонн. Замкнутый цикл уже существует, где, простите, моча космонавтов превращается в воду. Для экипажа примерно в 20 космонавтов хватит жилого отсека размером в 2 пассажирских вагона, где каждому космонавту можно отвести каюту размером с купе вагона. Плюс 2 туалета на всех и душ. Кухня и столовая. Комната отдыха. Научный и грузовой отсеки размером с жилой. Отсеки систем управления и жизнеобеспечения примерно тех же размеров каждый. Кабина командира экипажа и помощников для управления кораблем и кабина, где космонавты находятся при взлете и посадке. Примерно то же, что есть на морских и речных кораблях, причем роскоши не нужно. Ничего не забыл? Несколько двигателей. Запасы топлива, например в крыльях, наиболее перспективен крылатый шаттл. Возможно, крылья и хвост складываются при полете в космосе и защищаются сверху защитным кожухом. Первая ступень - авиационный двигатель или их пара для старта с обычного аэродрома и управляемой посадки на него. Перед включением второй ступени сверхзвуковой полет порядка 2000 километров в час. Дополнительная возможность - посадка на воздушную подушку и взлет с нее, так как на планетах не всегда есть ровные поверхности. Дополнительный двигатель - вертикальный взлет и посадка на планеты без атмосферы или планеты с атмосферой и гравитацией, где невозможна самолетные взлет и посадка. Вторая неотделяемая многоразовая ступень - разгон до второй космической скорости и торможение с этой скорости при посадке. Основная третья ступень - разгон до максимальной скорости и торможение. И несколько относительно мощных, но компактных двигателей коррекции траектории. Двигателей нужно довольно много, но при будущих технологиях они и топливо для них могут стать более компактными. Все это можно разместить в корабле максимум в несколько сотен тонн. Если будет реализовано, то буднично и без пафоса из фантастических романов. Поменьше надо стереотипов о "звездолетах" из фантастики. С развитием техники люди будут менее склонны к героизму и будут больше заботиться о надежности.
Цитата: alex_semenov от 10 Дек 2014 [18:53:49]Нет. Вы оба не прочли мое последнее сообщение. Можно создать надежную систему из ненадежных элементов. Можно создать устройство, живущее 1500 лет из элементов, ресурс которых не более, скажем, 300 лет.Это не сработает. Вся теория надежности, работает в пределах 20-50 лет. Но когда речь идет о 1500 лет, здесь уже речь не о надежности. А о физике. Диффузионные процессы "размоют" примесные переходы микроэлектронных устройств. Если бы не было радиации, то можно остановить диффузию "замораживанием" к температурам близким к абсолютному нулю. Скорость диффузии, как химических реакций зависит экспоненциально от температуры. Гамма здесь равна 2-4, думаю это справедливо и для диффузии.Но радиация при дальнем полёте выполнит роль естественной диффузии. Выбивая атомы и размывая переходы. Формул дать не могу, но предполагаю, что простенькие оценочные формулы можно вывести при желании.
Нет. Вы оба не прочли мое последнее сообщение. Можно создать надежную систему из ненадежных элементов. Можно создать устройство, живущее 1500 лет из элементов, ресурс которых не более, скажем, 300 лет.
"Готов признать доктором" - это слишком "либеральное" требование для лечебного заведения.
Так вы ошиблись заведением.
2) анабиоз по уже указанным причинам плох, но есть виртуалка. Т.е. не нужно физического пространства для экипажа, да и корабль промежуточные поколения не поломают.
Автор
Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов (Прочитано 829220 раз)
