Двигатель для межзвёздных перелётов

[AISintex]

Там возможно секретность еще и изза идей каких то интересных материалов радиационно и ударо устойчивых, для военной техники и защитных сооружений. И поглотителей ударных волн. Наверняка много побочных разработок было сделано полезных.
  Вот даже мы тут сами накопали интересные точки входа, пока абляцию обсуждали))

Нет, это так не работает. У всякой секретности есть свои разумные сроки. Это можно было бы засекретить на 5 лет, но не на 50

[AISintex]

А газофазный ЯРД вообще возможен? Комплект "Байкал" в Семипалатинске... СССР с 1960 по 1980-е вбкхало гигантские средства в эту идею. В курсе дело что это за табличка?

/пожимает плечами/ Могу только сослаться на работы: Коротеев А.С. и др. - Ракетные двигатели и энергетические установки на основе ядерного реактора; Дорофеев А.А. - Ядерные ракетные двигатели и энергетические установки. Введение в теорию, расчет и проектирование (2-е издание) и пр.

[Vavanzer]

Нет, это так не работает. У всякой секретности есть свои разумные сроки. Это можно было бы засекретить на 5 лет, но не на 50

А мож там и нет никаких секретов вовсе))) Зачем ломать голову!?) Сохранили интрижку.

Хотели именно ГфЯДР. И?
Где?
А нет. И не будет скорей всего. Никогда.
Даже твердофазные ЯРД - под гигантским вопросом. Ни американцам ни нам не удалось избавиться от того, что двигатель, простите, "срёт" радиоактивными частичками. То есть всё время происходит откол активной зоны. Газофазный ЯРД изначально должен был гадить, вопрос лишь в том как сильно?

  Это на Земле актуально. А в космосе - пофик, хоть что пусть выплевывает!))) Все это "растворится в пространстве"!))
 

Но это - еще не всё. Управлять реактором - задача непростая. Реактор легко пусить, но куда сложней его остановить. Да, заглушить цепной процесс просто, но в реакторе остаются свежие продукты распада и они - это еще 10% энергии деления. И вот этим управлять никак нельзя. Это продолжает выделяться, затухая по совершенно неуправляемой эксопненте. Остаётся только ждать и... прокачивать хладоген.

   В случае межпланетного перелета - да хоть неделю охлаждай))) Снижая подачу водорода.

   Проблема только в низкой температуре доступной. Изза этого ненамного лучше химии все это.
 Но, опять же, чистый атомарный водород имеет максимальную скорость истечения, чем различные  продукты сгорания (вода, со2 и прочие). Да и через твердофазный маленький реактор можно прокачать много водорода!
 

[cryon]

Вот так на основе фантазий чьих то мир с ума и сходит и не доходит до ясных ближайших целей)
Еще раз говорю нужно обнаруживать экзопланеты вроде росс128b и исследовать их уже сейчас.
Я четко вижу что уже сейчас нужны крупные орбитальные телескопы для примерного обнаружения десятка ближайших экзопланет земного типа.
А потом надо строить фотореакторы со скоростью истечения порядка 100 км в сек без автофага для миссий в гравитационный фокус где мы получим на двухметровых телескопах изображения этих экзопланет как на земных двухкилометровых телескопах.
Это то что можно начинать делать уже сейчас  - 30 лет на полет и еще 10 лет на ёрзанье телескопа до обнаружения орбиты экзопланеты.

[alex_semenov]

/пожимает плечами/ Могу только сослаться на работы: Коротеев А.С. и др. - Ракетные двигатели и энергетические установки на основе ядерного реактора; Дорофеев А.А. - Ядерные ракетные двигатели и энергетические установки. Введение в теорию, расчет и проектирование (2-е издание) и пр.

Королёв быт первым (гений!) кто осознал еще в начале 60х, что от этих ЯРД-обещаний (Келдышь был больной фанатик) - никакого толку не будет и приказал своим проектировать полёт на Марс (1963-1964) на чистой химии. Как в воду глядел.
Да. У нас постоянно издавались толстенные, серьёзные труды по ЯРД. Сам много листал. Баумановка инженеров-проектировщиков пекла одно время (в 80х)!
Но это ВСЁ что на самом деле появилось от первоначальных гигантских ожиданий.
Гора родила даже не мышь.
Гора родила вздох.
Вот вы всё умные книжки листаете. Откройте Бассарда (того самого, мир тесен) 1960-го года.



Это первое фундаментальное издание на эту тему в СССР. То же самое по-сути. Но воз и ныне там. Не только в  бСССР. Везде в мире.
Хотя... можно всё списать, конечно, но общий застой в космонавтике и ядерных технологиях. Это - бесспорно было последние пол века.
Ну летает же что то там у Путина? Буривесник?  Посейдон? Говорят удивительно лёгкий и мощный источник энергии...
Кто знает? Может иевлевское таки наследие какое неожиданное?
Хотя скорей это ближе к "Нуклону". А Иевлев если что-то и дал, так это поведение тяжёлой плазмы, возможно "Авангард"?


Нет. Я понимаю что это НЕ СПОРТИВНО двигать любимую идею (бомболёты) топя всех конкурентов (термический ЯРД и электро-ядерную тягу) но напращивается целая увекательная история, как мы про... любили атомный космос сделав НЕПРАВИЛЬНЫЙ выбор, когда его надо было делать (в 60х)
И вот мы в 2025-м (боже! какое глубокое будущее, если смотреть оттуда!) у разбитого корыта... С недопиленным "Нуклоном".... и по-сути "еще через 30 лет... может быть что-то и будет"... Ну-ну!!!

[Vavanzer]

Ну летает же что то там у Путина? Буривесник?  Посейдон? Говорят удивительно лёгкий и мощный источник энергии...
Кто знает? Может иевлевское таки наследие какое неожиданное?

Там сейчас просто все старые разработки брошеные и забытые начали возрождать. За счет современных технологий и возможностей. Что то получается, что то нет. Но принципиально нового, как и везде в мире, уже не делается.
  Нынче "все новое - хорошо забытое старое"!)

Хотя... можно всё списать, конечно, но общий застой в космонавтике и ядерных технологиях. Это - бесспорно было последние пол века.

   Так то по большому счету, сколько срали по всей планете ядерными взрывами, на этом фоне испытание и работа ракет на ядерной тяге в то время было бы вообще незаметным, по распыленной радиации. Даже в аварийных случаях)))
  Можно было запускать и ни очем не думать!

 Но виной всему эта предвзятость разных "школ" и руководителей, приверженых к одному какому то варианту! Как Глушко, который прицепился к гептилу, и капризнячать начал, палки в колеса вставлять при постройке Н1. 

[AISintex]

Ну летает же что то там у Путина? Буривесник?  Посейдон? Говорят удивительно лёгкий и мощный источник энергии...
Кто знает? Может иевлевское таки наследие какое неожиданное?

Вся эта история окружена сплошными фейками. Вспоминая тот случай... где во время испытаний произошел взрыв и радиоактивное загрязнение, попутно прихватив пятерых разработчиков-горемык прямиком в рай, какой-то "эксперт" рассуждал, что это был не ядерный реактор, а ритег, а смысл его использования в стабилизации параметров топлива/окислителя - конкретно НГМД/тетраоксид диазота. И это в крылатой ракете?! Ну-ну
КБ "Новатор" - разработчик Буревестника занимается вполне классическими системами ПВО. Едва ли там может быть что-то ядерное. Масштаб не тот

[MenFrame]

но в реакторе остаются свежие продукты распада и они - это еще 10% энергии деления.

Ну не 10%, а где то 6%, при этом большая часть этой энергии успеет выделиться во время работы реактора.

И вот этим управлять никак нельзя. Это продолжает выделяться, затухая по совершенно неуправляемой эксопненте. Остаётся только ждать и... прокачивать хладоген.

А зачем? Вы собирайтесь многократно такую ступень запускать?

они ОЧЕНЬ ОПАСНЫ!

Ну да...бомба которая обязательно взорвется по вашему более опасна чем та которую взрывать не планируют?

[AISintex]

Конечно, когда Келдыш скоропостижно ушёл из жизни, крыша у этого института резко упала... Но до этого была проделана гигантская работа. Но ... результата не получилось. РД-0401 - это слёзы. Не этого хотели. Хотели именно ГфЯДР. И?
Где?
А нет. И не будет скорей всего. Никогда.
Даже твердофазные ЯРД - под гигантским вопросом. Ни американцам ни нам не удалось избавиться от того, что двигатель, простите, "срёт" радиоактивными частичками. То есть всё время происходит откол активной зоны. Газофазный ЯРД изначально должен был гадить, вопрос лишь в том как сильно?
Но это - еще не всё. Управлять реактором - задача непростая. Реактор легко пусить, но куда сложней его остановить. Да, заглушить цепной процесс просто, но в реакторе остаются свежие продукты распада и они - это еще 10% энергии деления. И вот этим управлять никак нельзя. Это продолжает выделяться, затухая по совершенно неуправляемой эксопненте. Остаётся только ждать и... прокачивать хладоген.
Да, есть разные реакторы бла-бла-бла... Но факт есть факт.  Термические ЯРД очень капризны и опасны. Они очень энергонапряжены. В смысле объемного энерговыденения. Ватт/м3. И если вовремя не подать хладоген... Гуглите KIWI-TNT. Американцы один такой ЯРД взорвали в 1965-м. Специально. СССР выразило протест, что США нарушили договор об атомных испытаниях в трёх средах.

На самом деле, работы по ГФЯРД никогда не прекращались, еще в 70-х были получены весьма обнадеживающие результаты, и в вялотекущем режиме, в основном теоретические работы продолжаются и до сих пор. Никаких теоретических препятствий к постройке ГФЯРД нет даже сейчас. Есть только запрет на ядерные испытания. Что касается РД-0410 - он очень даже не плох, для своего времени (это ясно хотя бы из того, что его ресурс превысил 13000с при заданном 3600с)

[Алексей Николаевич.]

Ну да...бомба которая обязательно взорвется по вашему более опасна чем та которую взрывать не планируют?

А в этом и смысл.

[Алексей Николаевич.]

Никаких теоретических препятствий к постройке ГФЯРД нет даже сейчас.

Тогда и солевой ЯРД вполне хорош.
Примерно один чёрт.

[AISintex]

Тогда и солевой ЯРД вполне хорош.
Примерно один чёрт.

Вот как раз в нем ничего хорошего нет. Хорош только жидкосолевой реактор, в нем можно достичь коррозии несколько микрон в год, он может проработать тысячи лет

[alex_semenov]

На самом деле, работы по ГФЯРД никогда не прекращались, еще в 70-х были получены весьма обнадеживающие результаты, и в вялотекущем режиме, в основном теоретические работы продолжаются и до сих пор. Никаких теоретических препятствий к постройке ГФЯРД нет даже сейчас. Есть только запрет на ядерные испытания

Формально - всё так. Хотя причём тут запрет испытаний? Кто мешает "Буривестнику" летать? А говорят, он время от времени летает.
И да. Работы никогда не прекращались. Это - точно.
Но зная как много было в СССР вложено в 60-70х в ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ БАЗУ этого...  если бы идея действительно чего-то стоила, она бы уже родилась до того как Брежнев в Никсоном закрыли космос в 1975-м.
Американцы, кстати, шли своим путём. Они не мудрствовали лукаво (как Келдышь с Иевлевым, загоняя журавля в небе), они взялись сразу за синицу в рукет. Твертотельный ЯРД. Ровер, Нерва... Огромный объем работ. Да всего 8-9 км/с, да флюид-водород, но у них был уже опыт. осталось на это сесть и был проект полёта на Марс... Но не успели....
Что с газофазным ЯРД в США? Они остановились на своей "ядерной лампе". На стадии красивых картинок. И ... всё...



Собсвенно, что нам обещал ГфЯРД в самом радужном случае? 25 км/с  И всё?
Бомболёты только НАЧИТАЮТСЯ с такого удельного импульса.
На самом деле бомболёт, это ракета, которая может себе выбрать удельный импульс, по-сути, какой хочет. Под любую межпланетную задачу и под любую оптимизацию! 50 км/с ? 150 км/с  Да хоть 200 км/с!
Дальнейшее наращивание, как сказано, потребует более изощрённого проектирования "бомб" но предел 3000 км/с (и то не факт!)
Главное что смущает?
ГфЯРД, для которого нет никаких принципиальных "препятствий" и в который уже вложили как в 1000 бомболётов, всё равно остался  ... журавлем в небе...
Это признак дурной идеи. Исходно - дурная. Вот как "художник" я вам скажу. Хотя все (и умный Келдыш) ею болели. Иевлев - особый фанатик был. Истово верил. Рвался... Но... Фигня. Полная фигня. Как ИТЕР. Не стоит овчинка даже уже вложенной выделки. А если родится - никогда себя не окупит. Так и останется непрактичным курьёзом. 25 км/с... Да кому это нафик надо уже теперь?

[AISintex]

Собсвенно, что нам обещал ГфЯРД в самом радужном случае? 25 км/с  И всё?
Бомболёты только НАЧИТАЮТСЯ с такого удельного импульса.

Да, да, бомболет прекрасен, одна беда - направленный взрыв никак не получается, и идеальное зеркало не подвезли, а в остальном все отлично.

25 км/с... Да кому это нафик надо?

для освоения солнечной системы сойдет

[AISintex]

Дальнейшее наращивание, как сказано, потребует более изощрённого проектирования "бомб" но предел 3000 км/с (и то не факт!)

плазменный двигатель может выдать и 10000 км/с

[Алексей Николаевич.]

Хорош только жидкосолевой реактор,

Ничем не отличается концепция от концепции.
Ни того ни другого нет пока.
И там и там куча проблем нерешённых.
А бомб навзрывали, хватило бы половину Системы облететь.
С точки зрения реальности взрыволёт практически готов.
Пару договоров подписать и строить можно. И тогда космос в пределах системы Солнца наш.
А вот прочее - так и будет опытами. Которые даже при наилучшем исходе, не продвинут землян в космос.

[Алексей Николаевич.]

На самом деле бомболёт, это ракета, которая может себе выбрать удельный импульс, по-сути, какой хочет. Под любую межпланетную задачу и под любую оптимизацию! 50 км/с ? 150 км/с  Да хоть 200 км/с!

Почти одинаково говорим.
Притом что читал я гораздо меньше вас и явно не столь сложно мыслю.
(И не люблю считать)...

[Vavanzer]

А зачем? Вы собирайтесь многократно такую ступень запускать?

  Ну если межпланетный полет, то много раз будет запускаться. Иначе смысл вообще это все делать!
  Я помню, в каких то проектах с большим запасом ядерного топлива вообще на несколько полетов должно было хватать 1-й закладки. Если рекоров скоростей не ставить))
А так, по сути, 1 килограмм урана способен прогреть целый состав хладагента)) Там энергии как во всем заправленном типичном РН спрятано! 1 килотонна тротила, 300-500 тонн химического топлива)
  Вот и прикиньте.

Тогда и солевой ЯРД вполне хорош.
Примерно один чёрт.

Вот как раз в нем ничего хорошего нет. Хорош только жидкосолевой реактор, в нем можно достичь коррозии несколько микрон в год, он может проработать тысячи лет

Вряд ли. Нейтроны, ренген, в небольшом обьеме постоянного горения. Маленькая масса двигателя , и размеры тоже. Вся та же перенапряженная классическая кочсмическая техника будет!)) Работающая на пределе.

[Алексей Николаевич.]

плазменный двигатель может выдать и 10000 км/с

Плазменные, ионники и прочие подобные, пригодятся конечно.
Они реальны.
Вот реакторы для них пока проблема. Но решаемая.

[alex_semenov]

Да, да, бомболет прекрасен, одна беда - направленный взрыв никак не получается,

Кто вам сказал что не получается? Откуда вы это взяли?
Вы так, кажется, не ответили.
Вы имеете представление о том как работает водородна бомба?
Мне интересно как глубоко вы в этой теме?
Что такое схема Теллера-Улама знаете?
Ну или на худой конец "третья идея по Сахарову"?
Ядерным оружием, его принципами когда-либо интересовались?

и идеальное зеркало не подвезли, а в остальном все отлично.

Идеальные зеркала для плазмы физически СУЩЕСТВУЮТ. Навязываются магнитная пробка. Слышали когда-нибудь?



В конце концов наша магнитосфера - подобная "зеркальная сфера" для солнечного ветра.

плазменный двигатель может выдать и 10000 км/с

10 000 может и "обычный" ионник. Электроэнергию где взять?
Это не двигатель. Это полу-двигатель или даже в некотором роде "движитель".