Двигатель для межзвёздных перелётов

[VimanaPro]

Так, а в чем смысл создания этой темы тогда, если никакой конкретики она не предполагает?
"У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам про них не расскажем."

Нет таких приборов, ПОКА НЕТ. Планируются опыты по искривлению пространства  http://science.compulenta.ru/708709/ .

Тема о том, что такие приборы возможны и те у кого этих приборов не будет будут очеь опечалены.

Насчёт конкретики. Гигатонные железяки в дальнем космосе, объевшие все радиактивные ресурсы Земли и Солнечной системы - это конкретика ? Четежей никто не даст. Скатерть-самобранка - только сказка

[-Asket-]

Никаких доказательств того, что такие приборы возможны пока нет. Планируются опыты по проверке возможности искривления пространства. Пусть хоть что-то на практике покажут.

[VimanaPro]

Окай, ждите
"Не теряйте мужества - худшее впереди!" (с)

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

про двигатели уже есть тема, к чему ещё одна? да ещё и без конкретики

[Foma]

А вот за счет энергии излучения Солнца ничего не получается.....

В случае (u=16км/с, dv=24км/с, dt=2400сек) на каждую тонну полезной нагрузки по моей матмодели получается ~10 кв. м. собирающей солнечное излучение поверхности. Это пустотелая конструкция, которая должна хранить в себе ещё ~3,5т водорода (на тонну конструкции) и выдерживать его давление при температурах до 4000^oK. Возможно, такое удастся построить, но я не уверен.

Да не нужна нам энергия Солнца, нам нужен импульс и получить его элементарно. Вблизи Солнца, где давление света в 10000 раз больше, чем на орбите Земли, с одного квадратного метра можно получить 0.1 Н тяги. А парусом площадью 10⁵ м² можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.

[Кремальера]

Технически это осуществимо созданием достаточно продуктивных устройств, использующих динамический эффект Казимира, сконфигурированных особым образом.

По Муру динамический эффект Казимира с производством реальных фотонов возможен лишь при релятивистких скоростях отражающих зеркал.Что на практике недостижимо.Посему эксперименты прошлого года(и более ранние) проводили с "псевдозеркалами"-с материалами быстро меняющие свои магнитные и эл.свойства.,в частности использовав квантовый интерферометр,заставляя его эл.длину волновода "прогибаться"-осциллировать с околосветовой скоростью.Теоритически все подтвердилось.Но мне кажется этот мухлеж не пройдет.Нужно как-то механически работать с зеркалами.С которыми имеются явные проблемы:Лабрехт и Рейнод высчитали ущербность зеркал из любого материала,кроме идеального зеркала-сила Казимира падает на 50%.Кроме того тепловые флуктуации(эксперименты при комнатной температуре) :эффект не проводили при асолютном нуле.,а ведь двигатель нашего гипотетического звездолета будет в открытом космосе. :-[Я,по своему незнанию,могу ошибаться, но по-моему снимать энергию с генератора Казимира можно только на глубочайшем примитиве-механически,а для этого нужно на практике научится паралеллить пластины на минимальных растояниях и что-то думать с рабочим телом между оными.

то есть уменьшить локально кривизну локального пространства перемещающегося объекта.

Что по сути и предложил на симпозиуме 100YSS мистер Гарольд Уайт.Но из его опуса доступен лишь вступительный обзор,сказано что весь трек и его выступление будут опубликованы 31 октября.

[vsevolodson]

А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.

Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.

[VimanaPro]

@vsevolodson
Извините
@Кремальера
Энергия от динамического эффекта Казимира вторична. Важнее другое. Полная энергия

E=mc²+pc

То есть чтобы получить прибавку импульса (соответственно - скорости) надо добавить либо энергию (топливо сжечь или испльзовать внешнее излучение) либо уменьшить массу объекта без нарушения его структуры.
То есть если не хотите заморачиваться с энергией (топливом) надо заморочиться с уменьшением кривизны перемещаемого объекта. Похоже на двигатель Алькубьерре. Только там - сжатие-расширение, а тут - расширение-расширение (сжатие - снаружи). В идеале желательно на выходе получить не излучение а частицы с ненулевой массой, но до такого уровня технологиям ещё далеко

Мне кажется, что доклад мистера Гарольда Уайта будет просмотрен и согласован с агенствами до его выступления 31 октября с учётом его публичности

[Прохожий]

А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.

Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.

почему, атомы то паруса требуемую скорость то может и наберут, только вот на скорость корабля это никак не повлияет....

[Foma]

А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.

Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.

Посчитал: 10 м/с². Что здесь невозможного? Cверхлегкие, сверхпрочные и термостойкие материалы для такого паруса давно созданы, это  сети или "ваты" из углеродных нанонитей



На фотографии показан образец сверхлегкой углеродной "ваты", достаточно жесткой и прочной чтобы выдержать свой вес (9.8 м/с²!!)

[-Asket-]

Но из его опуса доступен лишь вступительный обзор,сказано что весь трек и его выступление будут опубликованы 31 октября.

Вот, почитайте: http://www.centauri-dreams.org/?p=24665&cpage=1#comments Обратите внимание на Addendum.

[Прохожий]

А парусом площадью 105 м2 можно за время прохождения перигелия (~10000 с) разогнать небольшой зонд до скорости 100 км/с + эффект Оберта. Дешево и сердито, без мудреных ГфЯРДов. Сойдет для начала.

Бред. Посчитайте перегрузки для вашего рыхлого паруса для начала.

Посчитал: 10 м/с². Что здесь невозможного? Cверхлегкие, сверхпрочные и термостойкие материалы для такого паруса давно созданы, это  сети или "ваты" из углеродных нанонитей



На фотографии показан образец сверхлегкой углеродной "ваты", достаточно жесткой и прочной чтобы выдержать свой вес (9.8 м/с²!!)

А излучение Солнца он выдержит?

[vsevolodson]

А излучение Солнца он выдержит?

До 40 МВт на кв. м. Вряд ли выдержит.

[Dem]

40МВт - это в 10000 раз больше чем на околоземной. Т.е. температура порядка 4000К. В принципе, углерод может и выдержать...

[-Asket-]

Так потеря прочности пойдет задолго до начала плавления.

[vsevolodson]

Так потеря прочности пойдет задолго до начала плавления.

Вот-вот. Я сомневаюсь что эти нанопарусы испытывались при 4000К и ускорениях в 10g. И при этом чтобы давали нормальную тягу. Импульс солнечного ветра в нижней короне будет намного полезнее, чем световой парус. Ну а проще всего - обычный и реально работающий ТфЯРД.

[Кремальера]

Обратите внимание на Addendum.

Да,спасибо.В добавленном примечании сказано: "..Был один парень,который все знал,но умер молодым.."Опять заговор? :-\Но в целом важно другое-решения есть,и в их существование автор верит..А чем больше верующих-тем толще попы.

В идеале желательно на выходе получить не излучение а частицы с ненулевой массой

Так это и есть ключик.Но насколько я понял,Уайт предлагает двигать сам пузырь а не кротовину,создаваемую тором вокруг звездолета..и предполагает один фиг затратить уйму энергии.Где оную брать?А посему энергия из эффекта Казимира как бы все-таки не первична,но только без зеркал на околосветовых скоростях.

[-Asket-]

Никаких заговоров: http://www.montana.edu/cpa/news/nwview.php?article=7129

[Foma]

Вот-вот. Я сомневаюсь что эти нанопарусы испытывались при 4000К и ускорениях в 10g. И при этом чтобы давали нормальную тягу. Импульс солнечного ветра в нижней короне будет намного полезнее, чем световой парус. Ну а проще всего - обычный и реально работающий ТфЯРД.

Да откуда 10g то !?! Не будет там столько, да и не надо. И 4000 К с какого дуба рухнули? Это ж не абсолютно черное тело, а парус, отражательные характеристики которого можно по уму довести до более-менее приемлимых, чтоб не успел вскипеть. И еще я вас наверное удивлю, но солнечный ветер уступает давлению света везде, и особенно возле Солнца. Смотри хотя бы модель Паркера.

[Прохожий]

Так на каком расстоянии от Солнца свой маневр делать хочешь....