A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1518889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 071
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17860 : 04 Июл 2024 [12:43:24] »
Семёнов скорее прав, что нет
Семенов замкнут в своей эксельмодели. Он уже посчитал. И ему понравилось. А для 2% световой скорости кинетическая энергия столкновения будет в сто с лишним  раз превышать термоядерную в расчете на массу столкновения. Надо только правильно организовывать столкновения - в фокусе магнитного сопла, а не повторять унылую ретрофантастику.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17861 : 04 Июл 2024 [12:44:46] »
в 1978-м ОНейл именно антивеществом предполагал выводить свои колонии на межзвёздную трассу.
А подробнее? что-то мне этот маневр ранее не попадался...
im

Оффлайн Ulkolainen

  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Благодарностей: 60
  • Верните минусы на форум!
    • Сообщения от Ulkolainen
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17862 : 04 Июл 2024 [13:09:22] »
А для 2% световой скорости кинетическая энергия столкновения будет в сто с лишним  раз превышать термоядерную в расчете на массу столкновения.
Я потерял запятую? Где?
Два протона  это 1876 МэВ массы, множил её на 0,022/2 и получал 0,375 МэВ энергии (кинетической).
Они же в первой фазе (не в цикле, а до дейтерия) дадут 0,42 МэВ
Вроде всё как и было сказано: "чуть меньше, чем если жечь".

И да пребудет с вами всё, что сможет прибыть!

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 584
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17863 : 04 Июл 2024 [13:33:35] »
А сколько весит мелкий, скажем, километровый астероид? Сможете посчитать?
А страшная цифра 20000000 тонн - это всего навсего 60 танкеров. А сколько танкеров по морям, по волнам у нас шляется?
  Чет маловато, квадрат в километр 1000м^3 эт 1 000 000 000 м3 при плотности в 1. Если металличнский и не рыхлый, то до 5 будет плотность!
  Шар ненамного меньше будет, 523 мильена м3 . Можно вытянутый взять. Обьемом в половину шара. 250 м3.
 По итогу *4 т/м3 получаем 1000 мильен тонн! И более.
   Можно какой то камень и вовсе обточить!))) В форму какую нибудь.
  Ну и полости внутренние веса убавят.
  Наверное всякие "анунаки" и "серые" инопланетяне так и путешествуют))) В куске земли сидят, не высовываются в ходе полета!)))

  Вопрос в другом. А надо ли оно? Такую толщину стенок? Мож там достаточно метров 10 или еще меньшую толщину стенок из какого то материала, хорошо поглощающего частицы!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 584
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17864 : 04 Июл 2024 [13:40:21] »
при превращении водорода в гелий 0,7 % массы переходит в энергию

Следовательно кинетическая энергия, выделившаяся при столкновении на  210 километрах в секунду аналогична той, которая выделяется при термоядерной реакции такой же массы вещества. И это будут не дейтерий с тритием, а что угодно.
  Отсюда следует, надо разгонять их , как омаров, магнитным полем от оси следования! Или в воронки загонять и сталкивать с облаком водорода (его изотопов) или лития иль еще чего нибудь в двигателе-поямоточнике!
  Штот типа полярного сияния, но в двигателе! С выходом энергии через расширяющееся магнитное сопло!
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [13:53:25] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17865 : 04 Июл 2024 [14:33:11] »
при превращении водорода в гелий 0,7 % массы переходит в энергию

Следовательно кинетическая энергия, выделившаяся при столкновении на  210 километрах в секунду аналогична той, которая выделяется при термоядерной реакции такой же массы вещества. И это будут не дейтерий с тритием, а что угодно.
А для 2% световой скорости кинетическая энергия столкновения будет в сто с лишним  раз превышать термоядерную в расчете на массу столкновения.

Кое-кому, раз так не любит Эксель, стоит хотя бы считать научиться.
При скорости 210 км/с вещество имеет на килограмм 1/2*(2.1*10^5)^2=2.2*10^10 Дж=22 ГигаДжоуля.
Дейтерий при полном сгорании - 3.5*10^14 Дж -> 350 ТераДжоуля, из чего вывод - зевнули вы четыре с лишним порядка (шестнадцать тысяч раз).
А 2% световой это 6*10^6 м/с, и 1.8*10^13 Дж энергии на килограмм - что всё ещё в двадцать раз меньше полной энергии сгорания дейтерия (но уже, хотя бы, сравнимо с пределом Тейлора для термоядерных бомб).
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17866 : 04 Июл 2024 [14:44:28] »
полезная модель
И очень полезная. Вам не нравится?

Чтобы сказать нравится или нет, надо знать, что это такое и как работает. Из ваших сообщений это не очень ясно. На мой вопрос вы, кстати, тоже так и не ответили.
Это способ собирания и концентрации рассеянной тепловой энергии окружающего пространства в виде потоков энергии, и превращения её в электроэнергию.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=362847.160

Вот эквивалентная схема БТГ (термин мой, книга Теория Потоков Энергии. 2001) в виде трансформатора постоянного тока: 



Роль первичной обмотки слева играет окружающая среда как источник энергии. Производитель БТГ в России Андрей Мельниченко (адрес почты могу дать) взял эту схему в моей книге, как и термин БТГ, за основу своей деятельности и рекламы.
Потом у него научился известный Капанадзе. С 2009-го БТГ мощностью на уровне гигаватт, начал выпускать Кочуров в Германии. Он пытался затащить меня за бугор в число научных консультантов, и кое-чем я ему помог по почте. Сейчас там командуют другие люди.
Сайт глючит, блокирует ссылку
« Последнее редактирование: 04 Июл 2024 [15:03:14] от Дмитрий Мотовилов »
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 584
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17867 : 04 Июл 2024 [15:02:43] »
Кое-кому, раз так не любит Эксель, стоит хотя бы считать научиться.
При скорости 210 км/с вещество имеет на килограмм 1/2*(2.1*10^5)^2=2.2*10^10 Дж=22 ГигаДжоуля.
Дейтерий при полном сгорании - 3.5*10^14 Дж -> 350 ТераДжоуля, из чего вывод - зевнули вы четыре с лишним порядка (шестнадцать тысяч раз).
А 2% световой это 6*10^6 м/с, и 1.8*10^13 Дж энергии на килограмм - что всё ещё в двадцать раз меньше полной энергии сгорания дейтерия (но уже, хотя бы, сравнимо с пределом Тейлора для термоядерных бомб).
   Так считали же даже на примере килограмиа урана. 12 800 км/с эквивалент. С дейтерия еще больше получилось! Эт энерговыделение.
   Дело то в другом. Какая скорость молекул соответствует температурам , нужным для термоядера? Явно ведь меньше, чем та, которая после реакции приобретается))) Иначе выхлопа нет
 
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 247
  • Благодарностей: 57
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17868 : 04 Июл 2024 [15:03:43] »
полезная модель
И очень полезная. Вам не нравится?

Чтобы сказать нравится или нет, надо знать, что это такое и как работает. Из ваших сообщений это не очень ясно. На мой вопрос вы, кстати, тоже так и не ответили.
Это способ собирания и концентрации рассеянной тепловой энергии окружающего пространства в виде потоков энергии, и превращения её в электроэнергию.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=362847.160

Вот эквивалентная схема БТГ (термин мой, книга Теория Потоков Энергии. 2001) в виде трансформатора постоянного тока: 



Роль первичной обмотки слева играет окружающая среда как источник энергии. Производитель БТГ в России Андрей Мельниченко (адрес почты могу дать) взял эту схему в моей книге, как и термин БТГ, за основу своей деятельности и рекламы.
Потом у него научился известный Капанадзе. С 2009-го БТГ мощностью на уровне гигаватт, начал выпускать Кочуров в Германии. Он пытался затащить меня за бугор в число научных консультантов, и кое-чем я ему помог по почте. Сейчас там командуют другие люди.

ЛИТЕРАТУРА

[ftp=ftp://www.battery-industry.ru/2012/03/19/%D1%80%D1%84-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/]https://www.battery-industry.ru/2012/03/19/%D1%80%D1%84-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
]
https://www.battery-industry.ru/2012/03/19/%D1%80%D1%84-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
[/ftp]
Яндекс единственным ответом за запрос БТП дает "Блочный тепловой пункт (БТП) – это модульная система для применения в сетях отопления, водоснабжения, вентиляции приточного типа."
и ничего другого...
im

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 840
  • Благодарностей: 713
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17870 : 04 Июл 2024 [15:19:49] »
С 2009-го БТГ мощностью на уровне гигаватт, начал выпускать Кочуров в Германии.

А в Росатоме и не знают ничего...
Показываю. Для примера...

https://www.atomic-energy.ru/files/styles/first_foto/public/images/2022/04/4326344.jpg

Это реактор на быстрых нейтронах БН-1200.
То есть электрическй мощностью НА УРОВНЕ ГИГАВАТТА...
Собственно, это не вся установка. Электрические генераторв - в отдельном машинном зале.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17871 : 04 Июл 2024 [15:23:01] »
А в Росатоме
знают, но продолжают. Ибо выгодно сбывать устаревший яд за бугор
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17872 : 04 Июл 2024 [15:25:26] »
Показываю. Для примера...
реактор на быстрых нейтронах БН-1200[/url].
То есть электрической мощностью НА УРОВНЕ ГИГАВАТТА...
К сведению. В Подмосковье уже 7 лет работает бублик БТГ диаметром 11 км. Обеспечивает всю столицу.
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 840
  • Благодарностей: 713
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17873 : 04 Июл 2024 [15:27:22] »
А в Росатоме
знают, но продолжают. Ибо выгодно сбывать устаревший яд за бугор
Я к тому что чисто по законам нормальной физики машина ГИГАВАТТНОЙ МОЩНОСТИ обязана быть примерно таких размеров. И выпускаются такие машины не кооперативом "паяем, лудим, примусы починяем"
Да, Росатом можно упрекнуть в том, что они цепляются за "устаревшие" или малоинтересные проекты (тот же Острецов со своим релятивистско-ядерным реактором). Но я не зря сказал что есть теория заговоров и есть теория заговоров.
Есть такой заговор в который верится, а есть в который не верится совсем!
Ваш вариант - последний.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 840
  • Благодарностей: 713
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17874 : 04 Июл 2024 [15:28:18] »
К сведению. В Подмосковье уже 7 лет работает бублик БТГ диаметром 11 км. Обеспечивает всю столицу.
То есть одним Великим Гусляром аномалия не обошлась?

Кстати. Раз о Москве... А какое военное применение у вашей технологии?
Любая технология всегда должна иметь двойное применение. Мирное и военное.
Как с военным применением?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17875 : 04 Июл 2024 [15:30:51] »
Как с военным
Принципиально никак не связываюсь. Плохие ребята.
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17876 : 04 Июл 2024 [15:31:57] »
Ваш вариант - последний.
Не сомневаюсь. Там такие лбы сидят, что любого охмурят.
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 840
  • Благодарностей: 713
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17877 : 04 Июл 2024 [15:33:10] »
Принципиально никак не связываюсь. Плохие ребята.
А как вы отличаете плохих от хороших? По форме затылка? Или по форме дырки в затылке?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 19 584
  • Благодарностей: 476
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17878 : 04 Июл 2024 [15:33:49] »
Это способ собирания и концентрации рассеянной тепловой энергии окружающего пространства в виде потоков энергии, и превращения её в электроэнергию.
  Вот давайте мыслить логически.
 Температура окружающего воздуха у нас ~300К в лучшем случае. Плотность излучения теплового вокруг  - не знаю как посчитать.  Тк со всех сторон на разном расстоянии что то излучает.
  И. Например возьмем наоборот, по той же формуле сигма*т4.  Типа у нас равновесная температура 27°С, и плотность потока соответствует температуре окружающих предметов и воздуха.
  459,27 Вт/м2
 
Если у нас радиаторы будут холоднее например на 10°, т.е 290К, тк отдают энергию "трансформатору". У них 401,03 Вт/м2. Т.е они пожирают 58 Вт/м2.

Для гигаватта нужна площадь радиаторов в 17,2 млн.м2, т.е 17 квадратных километров!)))

И, к этому нужен еще постоянный подвод энергии! Тк этот "холодильник" быстро высосет все тепло вокруг. А подводить - эт или на Солнце греть радиаторы, или воздухом продувать, или речную воду проточную охлаждать...
 
  А если для звездолетства... Какая плотность энергии в межзвездном пространстве!?) чуть больше чем у реликтового излучения ~3К?))
 5,67Е-8*3^4 = 0.00000459 Вт/м2.  Воздуха и реки , подогретых Солнцем, там нет!
Какие то 4,6 микроватта/м2.
 Для 1ГВт площадь будет более 2,177Е14 м2,
Это 217 мильярдов км2. (Порядки площади планет-гигантов)).  Или кусок квадратный 14700*14700 км! Норм радиатор с собой таскать придеься!?)) :)
 
 Гигаватт значит...  Лажа это! А не гигаватт)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 335
  • Благодарностей: 2
  • Доктор наук РАЕ
    • Сообщения от Дмитрий Мотовилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #17879 : 04 Июл 2024 [15:36:48] »
А как вы отличаете плохих от хороших?
Это коммерческая тайна
Новая теория электромагнетизма, трансформаторы постоянного тока, космология, БТГ,
глобальная политика.