Двигатель для межзвёздных перелётов

[Дмитрий Мотовилов]

Только что написали, что ждете.

Я написал, что жду ваших вопросов, а  не тех вопросов, которые ждёте вы от меня.

[Ulkolainen]

Вовсе не обязательно. Могу пересказать

Пересказать я и сам могу.

На этой технологии работают все мобильные потребители электроэнергии от 2 кВА и выше. 

На какой "этой"? Вы намедни требовали от собеседника паспорт и анкету, чтоб дать ему выход на производителя, иначе будет всем ай-я-яй. А сейчас предлагаете считать, что "ВСЕ мобильные потребители" юзают именно сверхсекретные трансформаторы Мотовилова.
Так откуда они берутся?  Кто производитель, где дистрибьютор и где в конце концов его прайс-листы?

Вопрос вдогонку: а не мобильные почему на ней не работают - не могут? Или могут, но тогда почему не? Скажем, частный сектор домов на фотовольтаике вполне у нижней границы мощности, которая Вами заявлена. Он достаточно большой и он заинтересован.
И кстати, почему именно 2 кВА?

Выигрыш в КПД, точности, в снижении веса и радиопомех.

Мотовилов, Вы вообще технарь или гуманитарий?! Сколько можно разговаривать общими фразами? Ну, детский лепет же. Может Вы и гениальный изобретатель трансформаторов, но читать Вас - как допрос партизана.
Выигрыш в КПД - какой, у кого (конкретно: производитель, марка)?
Меньше помех - на сколько, чем у (см. выше), в каком диапазоне частот?
И т.д.

[Vavanzer]

картинку трансформатора

Да возьмите гугл и качайте авторские Мотовилова, там и описание и картинки

Нет, хочу именно "от первого лица". !
 Терпеть не могу в интернете что то читать! Ладно там какая то такпя информация, простая для восприятия.
Когда речь о чем то специфическом, чаще всего описано так что "без 0.5 не разобрать", а с 0.5 и тем более!))
  Люди разучились нормально общаться. Все что осталось - понты и единственное умение посылать в гугл! Мозг атрофировался в плане формулирования речи! Еще немного, и тотальная эпидемия тупости наступит!

[Vavanzer]

На какой "этой"? Вы намедни требовали от собеседника паспорт и анкету, чтоб дать ему выход на производителя, иначе будет всем ай-я-яй. А

А может это просто кредитный мошенник!?)) Тк тянет резину, прикидывается каким то гением, но не в состоянии вкратце суть изобретения и принципы его работы обьяснить... Хочет заинтриговать и завладеть паспортными данными!
Нашел тему, где людям интересно что нить для заездолето-строения оригинальное накопать! И спикулирует, разводит! 

[Дмитрий Мотовилов]

Терпеть не могу в интернете что то читать!

Понимаю. Ну так сложные ответы вас не насытят. Задавайте мне самые простые с вашей точки зрения

[Mercury127]

Хочет заинтриговать и завладеть паспортными данными!

трёх с половиной калек?

[petrovich1964]

Да сколько можно же?

[Иван Моисеев]

Причем, ответов на вопросы простейшие, даже не касающиеся принципов действия двигателя.

Ну, я не оспариваю ваше мнение. В чём проблема-то?

А вы и не можете оспаривать мое мнение. За его отсутствием. У меня нет и никогда не бывает никаких мнений.
А проблема в том, что я в некотором роде коллекционирую проекты межзвездной техники.
А что такое проект? Цель, время, тип двигателя, основные ТТХ корабля. У меня таких проектов больше сотни.
А у вас этого ничего нет. А хотелось бы. Тогда можно было бы сравнивать с другими проектами и найти вашей место в глобальной классификации, о которой я писал выше.

[cryon]

Причем, ответов на вопросы простейшие, даже не касающиеся принципов действия двигателя.

Ну, я не оспариваю ваше мнение. В чём проблема-то?

А вы и не можете оспаривать мое мнение. За его отсутствием. У меня нет и никогда не бывает никаких мнений.
А проблема в том, что я в некотором роде коллекционирую проекты межзвездной техники.
А что такое проект? Цель, время, тип двигателя, основные ТТХ корабля. У меня таких проектов больше сотни.
А у вас этого ничего нет. А хотелось бы. Тогда можно было бы сравнивать с другими проектами и найти вашей место в глобальной классификации, о которой я писал выше.

Из 100 проектов должны быть разумные на ближайшую перспективу. Пока я вижу только реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг который при небольшом прогрессе в весе и кпд фотоэлементов, в утоньшении их стекла, достигает скорости 2000-2300 км в сек с торможением гарантированно при 10 кратном потере массы и может вести как замороженные эмбрионы так и живых трех космонавтов с эмбрионами при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн для снижения затрат на вывод на орбиту.
Я не вижу не одного реалистичного конкурента, но у вас 100 проектов который из них мне изучить в первую очередь? Удельная мощьность показатель для выбора из них.

[Иван Моисеев]

Пока я вижу только реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг который при небольшом прогрессе в весе и кпд фотоэлементов, в утоньшении их стекла, достигает скорости 2000-2300 км в сек с торможением гарантированно при 10 кратном потере массы и может вести как замороженные эмбрионы так и живых трех космонавтов с эмбрионами при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн для снижения затрат на вывод на орбиту.

Это ЯЭРД А.Бонда, 1971 год.
В идеале может доставить 1000 т ПН на 10 св.лет за  300 лет.
Стартовая масса  198 000 000  тонн.

[cryon]

Пока я вижу только реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг который при небольшом прогрессе в весе и кпд фотоэлементов, в утоньшении их стекла, достигает скорости 2000-2300 км в сек с торможением гарантированно при 10 кратном потере массы и может вести как замороженные эмбрионы так и живых трех космонавтов с эмбрионами при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн для снижения затрат на вывод на орбиту.

Это ЯЭРД А.Бонда, 1971 год.
В идеале может доставить 1000 т ПН на 10 св.лет за  300 лет.
Стартовая масса  198 000 000  тонн.

Это дедал? в инете только написано что конструкция исопользуеться как рабочее тело как и у меня автофаг. как снимется электричество?

[petrovich1964]

достигает скорости 2000-2300 км в сек ... при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн

200 000 000 000 000 000 000 Дж. 2 500 000 кг урана, без учёта формулы Циолковского и 100% КПД. Я забыл какая у Вас предполагается скорость истечения?

[cryon]

достигает скорости 2000-2300 км в сек ... при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн

200 000 000 000 000 000 000 Дж. 2 500 000 кг урана, без учёта формулы Циолковского и 100% КПД. Я забыл какая у Вас предполагается скорость истечения?

Одноступенчатый разгон и одноступенчатое торможение с троекратной потерей массы это скорость истечения в 1850 км в сек.

[Иван Моисеев]

Пока я вижу только реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг который при небольшом прогрессе в весе и кпд фотоэлементов, в утоньшении их стекла, достигает скорости 2000-2300 км в сек с торможением гарантированно при 10 кратном потере массы и может вести как замороженные эмбрионы так и живых трех космонавтов с эмбрионами при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн для снижения затрат на вывод на орбиту.

Это ЯЭРД А.Бонда, 1971 год.
В идеале может доставить 1000 т ПН на 10 св.лет за  300 лет.
Стартовая масса  198 000 000  тонн.

Это дедал? в инете только написано что конструкция исопользуеться как рабочее тело как и у меня автофаг. как снимется электричество?

Дедал начался в 1973 под руководством вышеобозначенного А.Бонда.
А это предДедал, исследования разных типов двигателей на предмет их пригодности для МП.
Бонд не рассматривал, как снимается электричество, он рассматривал идеальный вариант - все энергия делящегося материала 100% преобразуется в разгон рабочего тела.
Скорость истечения 3,00E+06 м/с.

[Vavanzer]

Бонд не рассматривал, как снимается электричество, он рассматривал идеальный вариант - все энергия делящегося материала 100% преобразуется в разгон рабочего тела.
Скорость истечения 3,00E+06 м/с.

  Эт далеко не 100% энергии. С учетом еще и тгго что не в одну сторону все летит!
  А про электричество он зря. Если ловить часть лучистой энергии взрыва, можно неплохо сэкономить!))) В те времена идеями рекуперации не особенно то увлекались.

[Алексей Николаевич.]

Если ловить часть лучистой энергии взрыва,

Там в нейтронах огромная часть почти бесполезно улетает. Топливо тратится зря.
Вот их как в электричество преобразовать?
А имея это преобразование, добавить ионные двигатели до кучи.))
Проблемы термоядерных вспышек, это малый выход по свету и правильным, то есть полезным для тяги излучениям.
Энергии то вроде много, но 60 - 80% без толку пропадает.

Почему и писал, что лучше внутри астероида эти же заряды взрывать и получать реактивную тягу хоть таким древним способом. Будет постепенно выгорать изнутри, можно воду вливать в эту полость, или породу самого астероида.
Чтобы было чему вылетать...

[alex_semenov]

Пока я вижу только реактор-фотоэлемент-ионник-автофаг который при небольшом прогрессе в весе и кпд фотоэлементов, в утоньшении их стекла, достигает скорости 2000-2300 км в сек с торможением гарантированно при 10 кратном потере массы и может вести как замороженные эмбрионы так и живых трех космонавтов с эмбрионами при разумном стартовом весе корабля до 100 тысяч тонн для снижения затрат на вывод на орбиту.

Это ЯЭРД А.Бонда, 1971 год.
В идеале может доставить 1000 т ПН на 10 св.лет за  300 лет.
Стартовая масса  198 000 000  тонн.

Это дедал? в инете только написано что конструкция исопользуеться как рабочее тело как и у меня автофаг. как снимется электричество?

Дедал начался в 1973 под руководством вышеобозначенного А.Бонда.
А это предДедал, исследования разных типов двигателей на предмет их пригодности для МП.
Бонд не рассматривал, как снимается электричество, он рассматривал идеальный вариант - все энергия делящегося материала 100% преобразуется в разгон рабочего тела.
Скорость истечения 3,00E+06 м/с.

При всём уважении к А. Бонду это всё - полная ФИГНЯ! Нельзя такой ионный корабль построить.

All engines of this class have a similar specific power, although none has yet run with the exhaust velocities we require. For this paper a value of specific power (β) of 10^-4 was used.

То есть Бонд этому ионнику-автофагу заложил удельную мощность в 10 000 ватт/кг (10^-4 кг/ватт)

Кстати, зонд Елистратова (не автофаг а просто 8-и ступенчатый ионник с отношением стартовой массы к конечной 1000 и да, истечении 3000 км/с) при фантастических 10 000 ватт/кг доберётся на 10 св. лет, за 587 лет (почти 600 лет). То есть вся эта мутка с самопожиранием всего и вся не бог весть сколько даёт прироста. Главный профит в этой концепции - высокая удельная мощность энергоустановки. Недостижимая при здравом взгляде.

Стартовая масса  198 000 000  тонн.

200 миллионов тонн на старте!!!!
Консервативный проект бомболёта Дайсона со своими 40 миллионами тонн выглядит жалко!
И что в финале у цели?
100 тонн?
"Кто так строит?!!!" (с)

[Иван Моисеев]

При всём уважении к А. Бонду это всё - полная ФИГНЯ! Нельзя такой ионный корабль построить.

А разве Бонд предлагал его строить?
Бонд предлагал Дедал.

То есть Бонд этому ионнику-автофагу заложил удельную мощность в 10 000 ватт/кг (10-4 кг/ватт)

А сколько надо было и почему?
Я расчеты Бонда не проверял, без меня много есть кому, но его результаты вполне укладываются в мое мировосприятие.

[Иван Моисеев]

Если ловить часть лучистой энергии взрыва,

Там в нейтронах огромная часть почти бесполезно улетает. Топливо тратится зря.
Вот их как в электричество преобразовать?
А имея это преобразование, добавить ионные двигатели до кучи.))
Проблемы термоядерных вспышек, это малый выход по свету и правильным, то есть полезным для тяги излучениям.
Энергии то вроде много, но 60 - 80% без толку пропадает.

Почему и писал, что лучше внутри астероида эти же заряды взрывать и получать реактивную тягу хоть таким древним способом. Будет постепенно выгорать изнутри, можно воду вливать в эту полость, или породу самого астероида.
Чтобы было чему вылетать...

Про астероиды продумал Годдард в 1918 году.
Современному ракетчику достаточно одним глазом посмотреть на астероид, а другим - на формулу Циолковского, чтобы понять, что это не пройдет.

[alex_semenov]

При всём уважении к А. Бонду это всё - полная ФИГНЯ! Нельзя такой ионный корабль построить.

А разве Бонд предлагал его строить?
Бонд предлагал Дедал.

В 1971 он его пока не предлагал. Ибо еще не вышла революционная статья Наколлса о лазерном термоядерном синтезе, которая взорвала умы научной общественности.

Laser Compression of Matter to Super-High Densities: Thermonuclear (CTR) Applications

Это сентябрь 1972 года. После этого за год как грибы после дождя появляются все концепции любимых вами лазерно-взрывных двигателей (часто в соавторстве с тем же Наколлсом). И в 1973-м Бонд по-сути придумал вчерне концепцию "Дедала" после чего британцы ее вылизывали  (с помпой) до 1978 го года.
В статье же 1971-го Бонд пока что носится с идеей трехступенчатого бомболёта на полноценных термоядерных бомбах в духе статьи Дайсона "Межзвездный транспорт" 1968 года.
Он еще не нашёл "идеальное решение".
И кстати, правильно, что не нашёл. Решение, которое он найдет, в итоге (как я думаю) - тупиковое. Потому что ЛЮБЫЕ драйверы, поджигающие микробомбы "посадят" удельную мощность всего звездолёта до удельной мощности ионника или (в лучшем случае) до термоядерного двигателя с магнитным удержанием плазмы. Теряется ключевое превосходство бомболёта (за который Бонд гонялся).
Не надо было уходить от концепции полноценных бомб.

То есть Бонд этому ионнику-автофагу заложил удельную мощность в 10 000 ватт/кг (10-4 кг/ватт)

А сколько надо было и почему?
Я расчеты Бонда не проверял, без меня много есть кому, но его результаты вполне укладываются в мое мировосприятие.

Современные космические энергоустановки это 1 ватт/кг.
Рекомендую послушать лекцию с картинками. Самое умное что есть.
Лучшие реалистичные проекты (тот же межорбитальный буксир) предполагают 30-70 ватт/кг. У вас есть статья NASA по поводу проекта ТАУ (конец прошлого века), где делается оценка, что ионник вряд ли когда-либо будет иметь удельную мощность выше 80 ватт/кг. То есть установлен рубеж 100 ватт/кг.
В 60 х оптимистичных годах были прожекты ядерных ионных систем с удельной мощность в 1000-2000 ватт/кг.
Самый продвинутый и разумный проект, какой я видел (изотопный генератор Мозли на полонии) получался в рекордные 4300 ватт/кг.
Но это не переносится на ядерные энергоустановки. Или плохо переносится (нужны прорывные открытия-технологии).
Для классических, надёжных решений я уже тут приводил эти графики из которых всё видно:



И даже могу показать мои потуги проэкстрополировать эти же графики на бОльшие абсолютные мощности энергоустановки:



Как видим, плохо выходит "каменный цветок".



Граница в 1000 ватт/кг - это своего рода почти недостижимая граница даже поставив на идею масштабирования корабля вверх (что всегда хорошо работает).
А что говорить от 10 000 ватт/кг, которые Бонд так лихо заложил в своих расчёты?
"Это фантастика сынок"!
Кстати 10 000 ватт/кг - это своего рода предел мечтаний для всякого рода термоядерных вивернджетов, то есть термоядерных двигателей на магнитном удержании (см график на моей аппликации в правом верхнем углу).
ПРЕДЕЛ МЕЧТАНИЙ!
А как будет в железе? Никто и не знает.

Кстати. Обратите внимание. Это не мои рисунки-графики. Тяга к массе, скорость истечение и всё это волшебным образом связано с удельной мощностью (ватт/кг)... которую вы упорно в хрен не ставите.
А вот наши иностранные коллеги этим пользуются за милую душу.
С чего бы это, а?