Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 713779 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1760 : 12 Мар 2012 [02:01:37] »
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/19/articles/2.html
плотность вещества камня оказывается порядка 7,6 г/см^3. Тест на магнитность показывает что это не железо.

просто гениально
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1761 : 12 Мар 2012 [02:05:41] »
Да. Архипов это, наверное, в меру ужасно. :)

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 801
  • Благодарностей: 385
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1762 : 12 Мар 2012 [02:10:17] »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 068
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1763 : 12 Мар 2012 [09:27:54] »
Средняя скорость при вхождении в атмосферу объектов внесолнечного происхождения будет около 100 км/с с нижним пределом ~40 км/с. Что при этом сможет сохраниться чисто случайно?
Нижняя всё те же 11 км/с.
Ну и цельнометаллические части вполне могут сохраниться.

А вот так он представляет внеземные артефакты
На изотопный состав тестировать надо было....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 068
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1764 : 12 Мар 2012 [20:36:16] »
а чем вам КВС как источник энергии не нравится?
Берём большую-большую бочку, наполняем её теплоносителем и рвём внутри водородные бомбы. Энергию преобразуем и питаем ей движок.
Толщина бочки и материал теплоносителя подбираются для оптимальной утилизации нейтронов.
К моменту когда разгонимся - в теплоносителе будет столько изотопов, что хватит на текущие нужды до конца полёта.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1765 : 12 Мар 2012 [21:43:45] »
а чем вам КВС как источник энергии не нравится?
Берём большую-большую бочку, наполняем её теплоносителем и рвём внутри водородные бомбы. Энергию преобразуем и питаем ей движок.
Толщина бочки и материал теплоносителя подбираются для оптимальной утилизации нейтронов.
К моменту когда разгонимся - в теплоносителе будет столько изотопов, что хватит на текущие нужды до конца полёта.
Толщину бочки сколько надо, чтоб не прохудилась? И как долго лететь будем?

Оффлайн Иван Иваныч

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1766 : 12 Мар 2012 [22:25:50] »
Может не совсем в тему, но...

Пару дней тому назад мне сон один приснился.
Сон был довольно длинный и красивый.
Весь пересказывать не буду.
Но в одном из эпизодов были два огромных корабля в утреннем небе.
В дымке и с тенью (как Луна на рассвете).
Т.е. находились они явно вне атмосферы.

Дык...
Пересказываю:

------------------------------------------------------------
Корабли очень необычные!
Если бы я захотел придумать нечто подобное для какой нить фантастической картины - то не придумал бы.
Двигатели у них впереди.
Причём двигатели эти весьма странные.
На носу одного корабля, на длинной стойке, расположены несколько вложенных друг в друга сияющих колец (кольцо в кольце, в кольце, в кольце, и т.д.). По размеру - кольца раза в три шире корабля. Эти кольца вращаются в разных направления и вокруг них разливается молочное серебряно-перламутровое сияние. И корабль тянет в это сияние. За счёт этого он и летит.

Второй корабль тоже движется за счёт подобных вращающихся колец.
Только кольца не вставлены одно в другое.
Каждое кольцо расположено на отдельной стойке.
Т.е. впереди корабля как бы лес из стоек. Все кольца разного размера и вращаются с разной скоростью и в разных направлениях.
Они тоже создают перед кораблём молочное серебряно-перламутровое сияние, и корабль
летит в это сияние.
Как я понял - второй корабль - грузовой.

Последняя мысль во сне:- "Ну всё... Приплыли, блин!"
В смысле не корабли приплыли, а мы все тут "приплыли".
------------------------------------------------------------

Что можете сказать по поводу подобного типа двигов?
Вдруг мне и правда что-то реально интересное "приснили".  :)
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1767 : 12 Мар 2012 [23:34:35] »
Эффект Казимира? >:D

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 449
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1768 : 12 Мар 2012 [23:39:42] »
Может не совсем в тему, но...

Пару дней тому назад мне сон один приснился.

Посмотрите вот по этой ссылке: http://www.ufo.otche.ru/proj.htm.
Там и вращающиеся кольца тоже присутствуют...
Похоже?
Правда не факт, что описанный там двигатель лучшим образом подходит для межзвёздных перелётов...

P.S. Ну а что касается двигателей, расположенных впереди, на ум приходит корабль Venture Star из Аватара.
Описания и эфектные рисунки по нему можно посмотреть например тут: http://ru-scificrafts.livejournal.com/83295.html.
Принимать за чистую монету Venture Star, конечно же не стоит. Есть в нём разные несостыковки. Научнофантастический вымысел, короче.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2012 [00:48:58] от PathFinder »

Оффлайн Иван Иваныч

  • ****
  • Сообщений: 323
  • Благодарностей: 8
  • Нодоело всё. Хочу покоя и воли.
    • Сообщения от Иван Иваныч
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1769 : 13 Мар 2012 [00:07:21] »
По ссылкам посмотрел.
Похожих нет.

Немного похоже то, что по первой ссылке.

Надо будет в ближайшие выходные нарисовать те корабли.
Нарисую - выложу тут.
Было время и телескопы строил.
Но потом - часть подарил, часть разобрал.
Сейчас - только два бинокля для туристических целей

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1770 : 13 Мар 2012 [00:13:04] »
Для междузвёздного перелёта надо придумать как невозбранно нагревать рабочее тело до 20-50 тыс К. Это плазма, но она с такой Т оптимальна, так как УЖЕ не контактирует физически со стенками двигателя и ЕЩЁ не успевает сливать свою энергию в тепловое излучение. Добавив к этому гравитационные манёвры мы получим минимальную необходимую скорость для межзвёздных перелётов (она должна быть хотя бы на порядок больше взаимной скорости звезды старта и звезды назначения).

Есть идеи как нагревать рабочее тело до таких температур?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1771 : 13 Мар 2012 [00:16:54] »
Большая Бомба, то есть к ТермоЯдерной бомбе крепится ещё слой из водорода-железа(по вкусу). Эта плазма поглощает нейтроны и рентген.
Но не слишком ли дорогой ценой?

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1772 : 13 Мар 2012 [00:48:24] »
Не хотелось бы взрыволётной схемы, так как есть сомненья по поводу прочности сверхпроводящего кольца магнитного сопла на разрыв. Думаю в направлении урановых частиц в струе водорода...

PS
Ерунда. Опять забыл что уран испаряется слишком рано.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2012 [02:18:26] от vsevolodson »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

yoyo

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1773 : 13 Мар 2012 [13:51:48] »
Как вариант, гравитационные маневры. В принципе, они уже используются на практике для ускорения АМС и довольно успешно. Но это капля в море от того потенциала, которым можно воспользоваться! Для этого у нас есть планеты с приличной массой: Юпитер, Сатурн, Земля. Есть Солнце (шутка). Сразу хочу сказать, не являюсь математиком, но у кого есть время и желание, может прикинуть "на вскидку".

Максимально возможное приращение скорости от сближения АМС с Юпитером 42,73 км/с (из Википедии). Масса Солнца - это 1047.5719 массы Юпитера! 
« Последнее редактирование: 13 Мар 2012 [14:24:17] от yoyo »

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1774 : 13 Мар 2012 [14:08:53] »
Солнце (шутка)
Не шутка. Bернитесь к прочтению примерно на 20 страниц назад этой темы и узрите, как здесь рассчитывали вариант звездолёта, "скребущего" Солнце. К сожалению, солнечной мощности оказалось недостаточно для нагрева рабочего тела (водорода) даже при пролёте в верхней части хромосферы Солнца.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 834
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1775 : 13 Мар 2012 [14:13:10] »
пора заводить путеводитель по теме. например: "гравитационные манёвры" - страницы с такой-то по такую-то, а также там-то, там-то и там-то.

:D
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1776 : 13 Мар 2012 [14:25:36] »
Я было начал уже это раскладывать по полочкам.

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

yoyo

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1777 : 13 Мар 2012 [15:04:41] »
Я было начал уже это раскладывать по полочкам.

Хочется обратить внимание на некоторые моменты "планирования" межзвездных полетов. В частности, длительность полета должна составлять максимум 100-150 лет. Трудно себе представить космический корабль, полет которого будет длиться несколько тысяч лет.  :'( 
При этом, неплохо бы увеличить продолжительность жизни самих космонавтов.  :)
« Последнее редактирование: 13 Мар 2012 [15:10:15] от yoyo »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 068
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1778 : 13 Мар 2012 [15:41:48] »
Для междузвёздного перелёта надо придумать как невозбранно нагревать рабочее тело до 20-50 тыс К.
Это неправильная постановка вопроса.
Для достижения скорости в 100-300 км/с нужно уметь отбрасывать рабочее тело со скоростью 150-50 км/с. Нагрев - лишь один из методов. И судя по всему, не особо оптимальный. Ибо энтропия большая....

Хочется обратить внимание на некоторые моменты "планирования" межзвездных полетов. В частности, длительность полета должна составлять максимум 100-150 лет. Трудно себе представить космический корабль, полет которого будет длиться несколько тысяч лет.  :'( 
При этом, неплохо бы увеличить продолжительность жизни самих космонавтов.  :)
Если увеличить продолжительность жизни - то чем тысячи лет не нравятся?
А если не увеличивать - то и 100 слишком много. Получается "корабль поколений", и количество поколений уже значения не имеет

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #1779 : 13 Мар 2012 [16:17:09] »
Для достижения скорости в 100-300 км/с нужно уметь отбрасывать рабочее тело со скоростью 150-50 км/с. Нагрев - лишь один из методов. И судя по всему, не особо оптимальный. Ибо энтропия большая....
Затем и придуман ионник. В нём катод нагревается только для получения ионов. Струя же, относительно достигаемой скорости истечения, можно сказать, "холодная". Обычный РД с такой энергетикой разлетелся бы вмиг. А ионник может годами работать, сколько угодно раз включаться-выключаться, когда надо, и ничего ему от этого не делается. Холодная плазма в нём получает импульс. характерный для высокотемпературной плазмы.
« Последнее редактирование: 13 Мар 2012 [16:34:29] от bob »