Двигатель для межзвёздных перелётов

[ВадимZero]

Если вы победили проблему 20/80,

Давайте определимся в чем собственно суть проблемы...
Если это КПД, то даже при 20% всеравно бомба остаеться самым дешевым источником энергии.
Если говорим о ренгене..давайте посчитаем конкретное воздействие на парус.
Если проблема скорость рабочего тела..то давайте думать как ее решить или просто выявим ограничения нашего взрыволета по скорости.

P.C.Надеюсь мы говорим о прямоточном взрыволете...

[Проходящий Кот]

Сферический заряд ничего не даёт.
Может все-же профилированный. В выхлопе больше нейтронов, а на тор идет ренген, который надо либо поглощать, либо отражать....
За образец взять нейтронную бомбу.....

Оболочка из LID. Основной заряд ---- D.

[Проходящий Кот]

.....
P.C.Надеюсь мы говорим о прямоточном взрыволете...

В смысле?

[ВадимZero]

В смысле?
ну это такой взрыволет который не несет на себе, топливо(бомбы)..,а летит сковозь них.                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[Проходящий Кот]

В смысле?   

ну это такой взрыволет который не несет на себе, топливо(бомбы)..,а летит сковозь них.     

                                                             
Заманчиво конечно, но точность расположения бомб вдоль стартового пути ---- достижима ли она?
Или размер запускаемого тора --- сотни ли тысячи километров.
А как туда забросить экипаж?

[alex_semenov]

Если вы победили проблему 20/80,

Давайте определимся в чем собственно суть проблемы...
Если это КПД, то даже при 20% всеравно бомба остаеться самым дешевым источником энергии.

Толку от нее, если нас жарят 80%? Мы не соберем на такой бомбе корабль. Физически.

Если говорим о ренгене..давайте посчитаем конкретное воздействие на парус.

Давайте. Но мы тут прикидывали зеркало (скат под большим углом) едва едва сходилось для 20%. 80% мы не осилим никак.

Если проблема скорость рабочего тела..то давайте думать как ее решить или просто выявим ограничения нашего взрыволета по скорости.

Да и это уже выяснили.
В принципе если вас устраивает 200- 500 км/с скорость корабля - то стройте взрыволет по схеме "Орион"

P.C.Надеюсь мы говорим о прямоточном взрыволете...

Да нет смысла заводиться с вашей "прямоточкой"
Просто нет.
Ваша прямоточка - это развертывание по сути астросооружения. Ну если вы хотите на это пойти, то поставьте тогда на Луне массив антенн и передавайте с лунных реакторов энергию на ректенну ионника. Получится куда лучше во всех отношениях.
Взрыволет - это масса геморроя с ударными нагрузками.

[Проходящий Кот]

Так что, дошли до точки, приехали.....
 ФИНИШ

[alex_semenov]

Ничего подобного.
 

[незлой]

..промежуточный..   

[alex_semenov]

Рабочие трудности.
Кстати. По магнитным парашютам. Я тут поднял труды Зубрина 2000 года. У него нигде нет миллиона ампер как у Денфорда. В самом крутом случае на порядок меньше. Это значит что нагрузка в 100 раз меньше. То есть с прочностью петли - все путем.
Там самое главное получить проводник с плотностью тока 1E+11 А/м2. Тогда свосем все прекрасно будет. На 1E+10 А/м2 уже все на пределе будет. В 2000-м мы  имели вроде 1E+9 А/м2
Интересно сейчас уже взяли рубеж 1E+10 А/м2?

[-Asket-]

[alex_semenov]

http://denismikola.com/wp-content/uploads/2011/06/finish_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%88.jpg

Спасибо! Обожаю такую вот графику!
Но зря вы так пессимистично.
Никто не сказал, с какой скоростью надо лететь к звездам.
Разумеется желательно побыстрее. И 0.1с почти идеально.
Но и 0.01с - тоже сносно.
А 0.001с - уже медленно, хотя можно и так … за неимением лучшего…
Что такое 0.001с? Это же 300 км/с!  Такую скорость можно хоть завтра выдать на ядерном ионнике! Но можно и глиссером и парусом попробовать получить (выстрел от солнца) и магнитным парусом, траверсом… Да и многостродальный "Орион"   вполне мог бы до этой скорости раскачегариться!
Выбирайте!
Как получить 0.01с? 3000 км/с и выше. А вот это уже сложней. Продвинутый взрыволет?  Надо ковыряться. Уточнять. Но никто не сказал что виверн-джет невозможен. То есть термоядерный пробкотрон на гелии-3 с дейтерием. При определенных габаритах и успехах…
Я не вспоминаю пока ни разу никем не затронутые реакторы на осколках деления…
Нет интереса?
Ну и бог с вами! Всеволдсон хочет летать непеременно на дерьме. Хай летает! Хотя если масса корабля под тысячу тонн (ему немыслимая) то почему не заправиться  U 235 или плутонием?
Нет желания?
Ладно. Проехали.
Все выше перечисленное - автономные ракеты (за редким исключением). Но можно ведь разгонять лучом. Лазерный луч - это для очень быстрых кораблей (за 0.1с). Такая скорость только от большого жиру. Это если у вас самореплекаторы заполонили всю солнечную систему… А если не всю? Мы не похоронили пока луч материи в том или ином виде. Напротив. Он может быть эффективным на меньших скоростях. Кроме того, если сконцентрировать  можно только луч электромагнитного излучения, можно им запиать ионник. Использовать не давление а энергию. Таким образом вполне мыслимо получить 0.05с!
То есть.
Если вам лететь, а не шашечки то вариантов все еще много.
Другое дело, что стадия обсуждения всего этого языком - закончилась уже давно. Надо брать и считать. Делать эскизные проекты. Пока кто-то другой не сделал.

[PathFinder]

Другое дело, что стадия обсуждения всего этого языком - закончилась уже давно. Надо брать и считать. Делать эскизные проекты. Пока кто-то другой не сделал.

Александр, если по проблематике МП имеется большое количество материалов, нельзя ли применить для её решения алгоритм решения изобретательских задач (АРИЗ)?
Про АРИЗ можно посмотреть например тут: http://www.triz-ri.ru/triz/triz02.asp.

[bob]

Блеск! Сохраню в мемориз.

[vsevolodson]

Надо брать и считать.

Брали, считали, всюду клин.
Bаши обнадёживания здесь описываются лучше всего вашей же подписью "Я лгу!".

[yoyo]

Полеты к звездам. Нужно искать принципиально другие подходы к решению задачи. Например, летит себе АМС Новые Горизонты в просторах вселенной - напрашивается сравнение с бутылкой, в которую положили бумажную записку (а еще лучше если ничего не клали) и опустили в воды мирового океана. И вот, плывет эта бутылка по течению и плывет. Может быть и доплывет когда-нибудь куда-нибудь! 

[bob]

летит себе АМС Новые Горизонты в просторах вселенной - напрашивается сравнение с бутылкой, в которую положили бумажную записку (а еще лучше если ничего не клали) и опустили в воды мирового океана. И вот, плывет эта бутылка по течению и плывет. Может быть и доплывет когда-нибудь куда-нибудь! 

Угу.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,61914.msg1038658.html#msg1038658

[-Asket-]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,61914.msg1038658.html#msg1038658

Мда, ну и темка, это убило вообще:
"Стекло - неудачный пример "вечного материала". Можно, наверно, придумать и лучше. Стекло аморфно и имеет тенденцию к растеканию, например, под действием силы тяжести, заметную даже за период в несколько лет."
Старая байка, но живучая: http://murzim.ru/nauka/himiya/19737-tekut-li-okonnye-stekla.html

Вот, такое еще есть :
"...Археология по своим методам является, пожалуй, дисциплиной наиболее близкой к поиску следов былой деятельности разума вне Земли. И для этого существуют весьма интересные возможности. Например, важное значение в археологии имеет исследование бытовых отходов древних людей. Древние цивилизации Галактики также скорее всего имели мусор, который мог случайно падать на Землю. Впервые эта простая мысль родилась в научной фантастике. Еще в 1959 г. в рассказе В. Журавлевой «Звездный камень» было описано падение на Землю обломка чужой машины. Однако идея была просто не замечена учеными. И только в 1993 г. совершенно независимо та же мысль пришла в голову автору этих строк. Было интересно исследовать эту возможность как астроному. Результаты получались обнадеживающими. Несмотря на традиционный скепсис рецензентов, удалось сделать ряд публикаций в прессе, в том числе и в известных научных журналах Запада.
До сих пор только фантасты могли мечтать о создании музея, хранящего на своих полках древности культур всей Галактики. Но, как ни парадоксально, эта мечта вполне осуществима уже сегодня. Дело в том, что чужие искусственные предметы (артефакты) вполне могут попадать к нам «своим ходом», подобно мусору, плавающему в океане. Действительно, около 7500 искусственных спутников и их осколков крупнее 10 см уже сейчас образуют плотное облако мусора вокруг нашей планеты. Наиболее мелкие частицы (например, выбросы реактивных двигателей) улетают к звездам по действием давления солнечного света. Более крупные, рассеянные в Солнечной системе, случайно сближаясь с планетами, выбрасываются в межзвездное пространство за счет эффекта «гравитационной пращи», подобно станциям «Пионер-10, -11» и «Вояджер-1, -2».
Это демонстрирует компьютерное моделирование эволюции облака из сотен тысяч предметов, выброшенных в случайных направлелениях из окрестностей нашей планеты со скоростями 10 км/с. Непосредственно улететь к звездам такой мусор не мог, но могучий Юпитер за пару тысячелетий выбрасывал в межзвездное пространство до 18% предметов. Аналогичные результаты были получены другими авторами, рассчитывавшими движение малых планет. Следовательно, перелеты даже на скромные межпланетные расстояния неизбежно приводят к самопроизвольному просачиванию части космического мусора в межзвездную среду.
Проблуждав миллиарды лет среди звезд, часть чужого мусора может упасть на Землю. Расчеты показывают, что если всего 1% материала астероидов Солнечной системы переработан в межзвездные артефакты массой по 100 г, и это происходило лишь у одной звезды из каждых 300, то на Землю должно было бы выпасть порядка 4 тысяч предметов, что в принципе можно обнаружить. Согласно формулам метеоритики, межзвездные артефакты могли бы, по крайней мере частично, сохраниться при торможении в атмосфере.
Разумеется, гораздо больше шансов попасть к нам в руки имел бы космический мусор, когда-то оставленный на орбитах в Солнечной системе. Теперь обломки космической техники падают на Землю чаще, чем хотелось бы. Та же участь неизбежно постигла бы и продукты космической деятельности наших предшественников..."

Arkhipov A.V. On the possibility of extraterrestrial-artefact finds on the Earth // The Observatory, 1996, vol. 116, № 1132, p. 175-176.
Arkhipov A.V. Extraterrestrial technogenic component of the meteoroid flux // Astrophysics and Space Science, 1997, vol. 252, № 1, p. 67-71.
Arkhipov A.V. Earth Moon system as a collector of alien artefacts // Journal of the British Interplanetary Society, 1998, vol. 51, № 5, p. 181-184.

[vsevolodson]

Согласно формулам метеоритики, межзвездные артефакты могли бы, по крайней мере частично, сохраниться при торможении в атмосфере.

Средняя скорость при вхождении в атмосферу объектов внесолнечного происхождения будет около 100 км/с с нижним пределом ~40 км/с. Что при этом сможет сохраниться чисто случайно?

[-Asket-]

Ага, нашел:

Arkhipov A.V. Earth Moon system as a collector of alien artefacts // Journal of the British Interplanetary Society, 1998, vol. 51, № 5, p. 181-184.
http://spsr.utsi.edu/articles/jbis1.html
Arkhipov A.V. On the possibility of extraterrestrial-artefact finds on the Earth // The Observatory, 1996, vol. 116, № 1132, p. 175-176.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1996Obs...116..175A/0000176.000.html

А вот так он представляет внеземные артефакты :

http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/19/articles/2.html