Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Это была КЛЮЧЕВАЯ идея корабля Энсмана

Вспоминают старика Энзмана, вспоминают.
В этом году вспоминал Kelvin, а вот большая презентация 2012 года:
https://cloud.mail.ru/public/iXtC/Rx2U4jL1p
Но идею перелетов от звезды к звезде без возвращения я позаимствовал у Гиндилиса, ЗиВ - 1971 год (позже он подарил мне гранки этой статьи с автографом).
https://cloud.mail.ru/public/wLUB/1uyLkdKXA
В более ранних работах я эту мысль не встречал.

[loky1109]

Прилетели, осмотрелись, отремонтировались, подзаправились - и лети дальше. И так - сколько угодно.

То есть они ещё и топливопроизводящую фабрику с собой зачем-то тащат?

А бассейн и сто тыщ тонн элитного алкоголя им погрузили? Раз уж столько свободного недогруза.

[Иван Моисеев]

Прилетели, осмотрелись, отремонтировались, подзаправились - и лети дальше. И так - сколько угодно.

То есть они ещё и топливопроизводящую фабрику с собой зачем-то тащат?

А бассейн и сто тыщ тонн элитного алкоголя им погрузили? Раз уж столько свободного недогруза.

Алкоголь есть на месте:
"Астрономы сообщили, что в космосе обнаружена огромная (463 млрд.куб.км) капля спирта. Роскосмос переходит на круглосуточный режим работы. Дети снова хотят стать космонавтами. "
А фабрика по любому нужна. Выгоднее изготавливать мишени на корабле, чем на Земле.

[Иван Моисеев]

Замороженные эмбрионы, которые можно разморозить и оживить через 100 и 1000 лет - это ФАКТ! Это "синица в руке"!

Из эмбрионов, замороженных 30 лет назад, родились близнецы. Это новый рекорд
https://www.bbc.com/russian/news-63710952

[Sergey E.]

При текущем уровне физике погрязшей в многомерностях  и не дающей источника энергии например на 100 киловатт с кг на много лет разгона и получаем что путь к звездам либо:
1)Тяжелый медленный корабль.  путь к звездам открыт к концу тысячелетия если использовать бомболет/виверн джет или за ненадобностью такой сложной конструкции просто мою связку - уран 232 - фотоэлемент -ионник - 2000 км в сек гарантированно с простой конструкции.  и время полета в 700 лет. Теллурид кадмия (CdTe), селенид индия- меди-галлия (CIGS) и селенид индия-меди (CIS) работают при 410 К что позволит подавать на квадратный метр фотоэлемента 3 киловатта энергии урана 232, и получить 600 -800 Ватт в струе ионника на кг веса сухой конструкции без учета веса газа для ионника.
Здесь я предполагаю что тот же виверн джет на сухую массу не даст более 700 ватт на кг в истекающей струе так что связка -" разгонный блок лого" в вложениях даст тот же эффект.
2)Быстрый легкий корабль.  сооружать большую конструкцию на орбите ради более высокой скорости- газовый лазер на красителях имеет большой разброс по длине волны так что размер корабля должен быть большой для большого лазера. Лазеры же на солнечных батареях имеют разброс длины волны 1 нм при длине 1064 нм т.е. дают возможность сузить луч в 1000 раз и иметь например парус размером 30 метров весом порядка 100 грамм и 15 километровый лазер, при мощности в 40 гигаватт и ускорении в 27 g  даст дистанцию разгона 1.22*0.8*1000  000*15000*30=45 млн км(+ разгон на остатках луча) и скорость конечную в 6 000 км в сек и время полета до соседней звезды в 220 лет.
Нижний порог веса корабля в 100 грамм обусловлен тем что необходимо иметь мощный лазер для передачи инфы назад на землю и ни каких заявленных Хоккингом 20% С конечно не реально достигнуть .

[alex_semenov]

Из эмбрионов, замороженных 30 лет назад, родились близнецы. Это новый рекорд

Вопрос вот в чем. Отличаюся ли чем-либо эмбрионы пролежавшие 30 лет от тех, которые пролежали месяц?
Ну там по статистике как-то? Приживаемость? Выживаемость? Там ведь используют "дублёров" зная что далеко не все стадии проходят гладко. Так как со сравнительной статистикой?
Если у месячных и 30 летних статистика НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, это уже гарантия что и 1000 летние имеют все шансы.
Ускорить старение эмбрионов радиацией (включить "машину времени"), разумеется никто не пробовал. Просто не та задача.

[Sergey E.]

Из эмбрионов, замороженных 30 лет назад, родились близнецы. Это новый рекорд

Вопрос вот в чем. Отличаюся ли чем-либо эмбрионы пролежавшие 30 лет от тех, которые пролежали месяц?
Ну там по статистике как-то? Приживаемость? Выживаемость? Там ведь используют "дублёров" зная что далеко не все стадии проходят гладко. Так как со сравнительной статистикой?
Если у месячных и 30 летних статистика НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, это уже гарантия что и 1000 летние имеют все шансы.
Ускорить старение эмбрионов радиацией (включить "машину времени"), разумеется никто не пробовал. Просто не та задача.

Как бы радиация высоких энергий в космосе заставит делать магнитную защиту для эмбрионов, что увеличит вес корабля до многих тонн в случае если полет займет существенное время. Ну и на подлете для первого поколения нужен сложный робот выполняющий для детей функцию мамы.

[Иван Моисеев]

Из эмбрионов, замороженных 30 лет назад, родились близнецы. Это новый рекорд

Вопрос вот в чем. Отличаюся ли чем-либо эмбрионы пролежавшие 30 лет от тех, которые пролежали месяц?
Ну там по статистике как-то? Приживаемость? Выживаемость? Там ведь используют "дублёров" зная что далеко не все стадии проходят гладко. Так как со сравнительной статистикой?
Если у месячных и 30 летних статистика НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ, это уже гарантия что и 1000 летние имеют все шансы.
Ускорить старение эмбрионов радиацией (включить "машину времени"), разумеется никто не пробовал. Просто не та задача.

Вопросы интересные, но вряд ли на эту тему заходят специалисты по эмбрионам....
Я сегодня смотрел http://go2starss.narod.ru/pub/E001_FBPPS.html . А где есть оригинал? Яндекс-гугл ответа не дал...

[Иван Моисеев]

Ну и на подлете для первого поколения нужен сложный робот выполняющий для детей функцию мамы.

Читайте Штерн Б. Ковчег 47 Либра, там это все в стихах и красках описано.

[Sergey E.]

Ну и на подлете для первого поколения нужен сложный робот выполняющий для детей функцию мамы.

Читайте Штерн Б. Ковчег 47 Либра, там это все в стихах и красках описано.

Пробежался на ковчегу... А смысл если у нас пока нет инфы о наличии кислорода на планетах соседних звезд? Задать целью миссии формировать с нуля кислородную атмосферу или лететь за целых 100 световых лет туда где кислород все таки есть и то только после многих веков до того как такая инфа появиться. Оно как то слишком сложно даже для футуризма.

[alex_semenov]

Отправлять МАЛЕНЬКИЙ корабль на десятки световых лет (сотни если не тысячи лет полёта) - безумие.
Что эта пендюрка сможет там сделать?
Прислать три фоточки?
Ладно у вас есть микро-нано-саморепликатор и сильный ИИ (загрузка личности?) которые вы можете упаковать в такую микро-посылку. Но это коробочка с магическими технологиями. Это значит что на месте старта такая цивилизация может строить если не сферы Дайсона, то гравицапы Семёнова - точно. И тогда тем более нет смысла слать пендюрку! Оптика (если парус) советует диаметр 1000 км.
Но всё это (гравицапы...) - постсингулярные мечты. До которых мы можем и не допрыгнуть никогда (это предельные мечтания).
Объясните тут нам, какое преимущество МАЛЕНЬКОГО космического корабля к звездам для ДОСИНГУЛЯРНОЙ цивилизации?

[Sergey E.]

Отправлять МАЛЕНЬКИЙ корабль на десятки световых лет (сотни если не тысячи лет полёта) - безумие.
Что эта пендюрка сможет там сделать?
Прислать три фоточки?
Ладно у вас есть микро-нано-саморепликатор и сильный ИИ (загрузка личности?) которые вы можете упаковать в такую микро-посылку. Но это коробочка с магическими технологиями. Это значит что на месте старта такая цивилизация может строить если не сферы Дайсона, то гравицапы Семёнова - точно. И тогда тем более нет смысла слать пендюрку! Оптика (если парус) советует диаметр 1000 км.
Но всё это (гравицапы...) - постсингулярные мечты. До которых мы можем и не допрыгнуть никогда (это предельные мечтания).
Объясните тут нам, какое преимущество МАЛЕНЬКОГО космического корабля к звездам для ДОСИНГУЛЯРНОЙ цивилизации?

Маленький корабль на лазерах  к тому же стоит кучу денег для астросооружения.
Маленький более быстрый корабль разведает планету с кислородом, большой медленный корабль доставляет туда эмбрионы они рождаются по прибытии. Вообще же так как мы вне рукава галактики задача колонизации планеты другой звезды усложняется большими  расстояниями...

[alex_semenov]

Маленький более быстрый корабль разведает планету с кислородом, большой медленный корабль

Планету с кислородом может разведать очень хороший телескоп (синтезированная апертура с очень большой базой)
Какую такую информацию может предоставить МАЛЕНЬКИЙ корабль-разведчик, даже выйдя на орбиту планеты, что позволит принять решение на Земле пускать или не пускать к этой планете корабль-колонизатор?
Взять пробы воздуха? Определить есть ли там опасная или безопасная биосфера?
Я думаю даже прилетевшие туда люди в числе 1000 человека, вооруженные тысячами подобных "разведчиков"-помощников будут годами выяснить опасна или нет биосфера, если она там есть (а еще и будет не ясно есть там биосфера или нет?).
То есть, что должно заставить людей на Земле тратить столетия, ожидая некую уточняющую информацию от робота-разведчика, если всё что он может доставить по-сути можно увидеть в телескоп? Даже понять есть ли у планеты магнитное поле или нет можно дистанционно (окаывается есть длины волн на которых вы можете зафиксировать излучение магнитосферы, разумеется, нужно уметь выделять ее на фоне остальных более сильных шумов). Всю предварительную информацию можно получить просто направив на объект исследования нужного совершенства телескоп.  Учитывая что  на бесконечных примерах других экзопланет будет построена очень точная и мощная теория планет (какие бывают, какие не бывают) это будет очень много!
А понять существенно-важные нюансы не видимые издалека, даже люди на месте не смогут до конца, пока не рискнут в это погрузится (если явных признаков агрессивности среды не будет). В этом САМА СУТЬ фронтира. Понимаете?
Автоматный шовинизм - новая модна. Только и всего.
Инерция мышления.
Но если разобраться, то даже в исследовании Солнечной системы автоматы по-сути ВЫДОХЛИСЬ. Дальнейшее их применение по-сути экспоненциально быстро теряет смысл. Еще пара танчиков на Марс и... это будет поводом для бесконечных анекдотов про бессмысленные траты средств.

[Sergey E.]

Маленький более быстрый корабль разведает планету с кислородом, большой медленный корабль

Планету с кислородом может разведать очень хороший телескоп (синтезированная апертура с очень большой базой)
Какую такую информацию может предоставить МАЛЕНЬКИЙ корабль-разведчик, даже выйдя на орбиту планеты, что позволит принять решение на Земле пускать или не пускать к этой планете корабль-колонизатор?
Взять пробы воздуха? Определить есть ли там опасная или безопасная биосфера?
Я думаю даже прилетевшие туда люди в числе 1000 человека, вооруженные тысячами подобных "разведчиков"-помощников будут годами выяснить опасна или нет биосфера, если она там есть (а еще и будет не ясно есть там биосфера или нет?).
То есть, что должно заставить людей на Земле тратить столетия, ожидая некую уточняющую информацию от робота-разведчика, если всё что он может доставить по-сути можно увидеть в телескоп? Даже понять есть ли у планеты магнитное поле или нет можно дистанционно (окаывается есть длины волн на которых вы можете зафиксировать излучение магнитосферы, разумеется, нужно уметь выделять ее на фоне остальных более сильных шумов). Всю предварительную информацию можно получить просто направив на объект исследования нужного совершенства телескоп.  Учитывая что  на бесконечных примерах других экзопланет будет построена очень точная и мощная теория планет (какие бывают, какие не бывают) это будет очень много!
А понять существенно-важные нюансы не видимые издалека, даже люди на месте не смогут до конца, пока не рискнут в это погрузится (если явных признаков агрессивности среды не будет). В этом САМА СУТЬ фронтира. Понимаете?
Автоматный шовинизм - новая модна. Только и всего.
Инерция мышления.
Но если разобраться, то даже в исследовании Солнечной системы автоматы по-сути ВЫДОХЛИСЬ. Дальнейшее их применение по-сути экспоненциально быстро теряет смысл. Еще пара танчиков на Марс и... это будет поводом для бесконечных анекдотов про бессмысленные траты средств.

Конечно если подобные телескопы появятся и мы заранее узнаем о наличии кислорода на планете цели то можно сразу строить большой медленный корабль. Я не спорю так как маленький корабль требует под триллион долларов на астросооружение и возможно обойтись и без него.

[alex_semenov]

Конечно если подобные телескопы появятся и мы заранее узнаем о наличии кислорода на планете цели то можно сразу строить большой медленный корабль. Я не спорю так как маленький корабль требует под триллион долларов на астросооружение.

Когда вы рассуждаете в терминах долларов о межзвездных переселениях, вы рассуждаете презантивно. То есть, вы будущее видите как продлённое настоящее. Качественно ничего не меняется, просто всё растёт количственно (так строятся почти все форсайты за Западе).
Так вот. В таком линейно продлённом настоящем (где всё за доллары, где все оглядываются на ООН или на какого-то еще глобального владыку) не то что нет звездолётов, но нет выхода из колыбели. А то что там так называется не достойно и капли внимания.
Взгляните на ситуацию шире. Для разных историй развития будущего понадобятся РАЗНЫЕ варианты звездолётов. Потому что у запускающих их могут быть РАЗНЫЕ цели вообще. И конструкции осмысленные в одной версии будущего будут совершенно бессмысленными в другой.

[Sergey E.]

Конечно если подобные телескопы появятся и мы заранее узнаем о наличии кислорода на планете цели то можно сразу строить большой медленный корабль. Я не спорю так как маленький корабль требует под триллион долларов на астросооружение.

Когда вы рассуждаете в терминах долларов о межзвездных переселениях, вы рассуждаете презантивно. То есть, вы будущее видите как продлённое настоящее. Качественно ничего не меняется, просто всё растёт количственно (так строятся почти все форсайты за Западе).
Так вот. В таком линейно продлённом настоящем (где всё за доллары, где все оглядываются на ООН или на какого-то еще глобального владыку) не то что нет звездолётов, но нет выхода из колыбели. А то что там так называется не достойно и капли внимания.
Взгляните на ситуацию шире. Для разных историй развития будущего понадобятся РАЗНЫЕ варианты звездолётов. Потому что у запускающих их могут быть РАЗНЫЕ цели вообще. И конструкции осмысленные в одной версии будущего будут совершенно бессмысленными в другой.

Это уже философия.
Опишите какой телескоп нужен.
Реально снимают же сериалы про корабли поколений, т.е. аудитория тех кто готов спонсировать хотя бы 3 ступенчатый корабль (27 секций цилиндра с одним блоком из урана 232 длинной по 5 метров) из урана 232-фотоэлемент-ионник не маленькая и  к концу этого тысячелетия долетим до соседних звезд точно, но только как разведка. Колонизация же это вопрос который сейчас упирается в отсутствие данных о кислороде на планетах и самих планетах в земной зоне а потом он во многом упрется именно в деньги и поддержку ведущими государствами такого проекта, для колонизации даже с помощью эмбрионов нужен достаточно тяжелый корабль ведь.
Деньги решали многое тысячелетия уже и оценивать миссию будущего полета в деньгах думаю можно...
Итак нужен мощный телескоп его рано или поздно построят.-
Потом запускаем миссию 27 блоков цилиндра солнечных панелей тонкопленочных по 5 метров размером с 50 килограммовыми блоками из урана 232 покрытого ураном 238 для защиты от радиации, ионники с 4-мя сетками, вольфрамовый щит впереди корабля, лазеры для передачи инфы на землю. Возможен посадочный модуль на целевую планету из электрического парашюта и полезной нагрузки передающий инфу на основной корабль о местности в точке приземления. Это реально не дорого и может быть профинансировано только ждать инфы 700 лет целых...

[Проходящий Кот]

Телескоп Око РА.

[alex_semenov]

Это реально не дорого и может быть профинансировано только ждать инфы 700 лет целых...

Дешёвая рыбка - поганая южка.
Слышали такое?
Мы не достаточно богатая цивилизация (дурнi, бо бiднi, а бiднi бо дурнi) что бы покупать дешёвые вещи проекты.
Пока наблюдательная астрономия не упрётся в но своих возможностей (а до этого еще лет 200), я не думаю что мы рыпнемся что-то куда-то слать.  Одно радует. Что чем больше мы будем узнавать о экзомирах, тем больше нам будет хотеться туда отправится.
До этого у нас есть куда более  близкое внеземелье, в которое мы просто ОБЯЗАНЫ проникнуть, если хотим решить клубок проблем здесь на Земле. Идея, что космосом можно будет заняться (именно попыткой его заселения) после того как решим все проблемы здесь - в корне неверная. Это как Европе в XIII веке заявить, что для начала мы должны решить все местные проблемы, а уж потом должны подумать о путях в Индию...
Я с омерзением отношусь к новомодным "прожектам" прямого броска с Земли на некие экзопланеты.
Это - дебильный путь.
Даже в лучшем образчике фантазии на эту тему, у Штерна в "Ковчег, 47 Либра" понадобилась колония на Марсе, что бы проект сросся.
Пока инфраструктура цивилизации не вырастит во внеземелье, бессмысленно замахиваться на межзвездные полёты.
Будет эта инфраструктура полностью независимая от Земли (и Земля будет просто одним из миров) или всё же Земля останется незаменимым центром этого? Нельзя сказать заранее.
Но сама конфигурация этого решения уже предлагает нам принципиально-разные решения будущего и межзвездного в том числе.

[Бобр-99]

Одно радует. Что чем больше мы будем узнавать о экзомирах, тем больше нам будет хотеться туда отправится.

Всячески желаю чтобы не удалось.

[Иван Моисеев]

Пока наблюдательная астрономия не упрётся в но своих возможностей (а до этого еще лет 200), я не думаю что мы рыпнемся что-то куда-то слать. 

Согласен на 200 лет, но не связываю это с астрономией. 200 лет понадобится для развития необходимой техники, в основном - создания двигателя.

Я с омерзением отношусь к новомодным "прожектам" прямого броска с Земли на некие экзопланеты.

А это что за прожекты? Штерна я читал, а что еще? И 5000 лет это многовато будет для "броска".