Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Ну так там ренген, а не синий лазер.

С переходом к экспериментам, в которых используется хольраум, уже разницы нет. Просто надо отличать мощность входящего луча и собственно ту долю мощности, что превращается в рентген на хольрауме и работает на сжатие мишени.



Если в секретных подземных экспериментах речь шла именно о 100 МДж уже для сжатия самой мишени, то дела совсем дрянь! Но судя по всему, речь шла об минимальной ОТВЕДЁННОЙ от ядерного взрыва мощности для сжатия. То есть энергетическом эквиваленте самого лазерного луча или какого иного драйвера.

Во всех источниках указывается мощность 1,8 мдж. К тому же здравый смысл подсказывает, что не кто не будет строить лазер в два раза мощней и использовать его в половину мощности.

В англоязычной википедии про NIF:

The main amplification takes place in a series of glass amplifiers located at one end of the beamlines. Before firing, the amplifiers are first optically pumped by a total of 7,680 flash lamps. The lamps are powered by a capacitor bank that stores 422 MJ (117 kWh). When the wavefront passes through them, the amplifiers release some of the energy stored in them into the beam. The beams are sent through the main amplifier four times, using an optical switch located in a mirrored cavity. These amplifiers boost the original 6 J to a nominal 4 MJ.[8] Given the time scale of a few nanoseconds, the peak UV power delivered to the target reaches 500 TW.

Основное усиление происходит в серии стеклянных усилителей, расположенных на одном конце линий луча. Перед включением усилители сначала оптически накачиваются в общей сложности 7680 лампами-вспышками. Лампы питаются от конденсаторной батареи емкостью 422 МДж (117 кВтч). При прохождении волнового фронта через них усилители выделяют часть запасенной в них энергии в пучок. Лучи проходят через основной усилитель четыре раза с помощью оптического переключателя, расположенного в зеркальном резонаторе. Эти усилители повышают исходные 6 Дж до номинальных 4 МДж.[8] Учитывая масштаб времени в несколько наносекунд, пиковая УФ-мощность, подаваемая на цель, достигает 500 ТВт.

Что до nif тут важно получить для межзвездного двигателя именно показатель ватт на кг так как двиг все равно будет

Иван Моисеев считает это всё - мелочью! Несерьезными разговорами. Ватты на килограмм... Бредятина полная! Ничего не значащая абстракция!
 

[Проходящий Кот]

Датчик fgs телескопа Джейсон уээб может как писал Проходящий кот увидеть в 70 миллионов раз более тусклое изображение чем звезда? Если да то нужно им как бы смотреть на соседние звёздные системы на расстоянии 1 а.е. искать планеты и потом определять линии поглощения кислорода.

Важно поле зрения. Если звезда остается в поле зрения (а так  и есть) то она ЗАТМИТ планету. Поэтому без ухищнерий (коронографа например) - вряд ли получится напрямую увидеть. Хотя есть приёмы обработки данных, которые создают как бы "виртуальный" коронограф, убирающий свет звезды и тогда что-то можно рассмотреть.

Проходящий кот на прошлой странице писал что технологии экспозиции тусклых пикселей при опускании ярких пикселей позволят усилить в 70 миллионов раз более тусклый свет, тогда как планета где то в 10 000 раз меньше размером своей орбиты т.е. как раз где то в 70 миллионов раз тускнее звёзды т.е. саму планету уээб уже должен видеть для ближайших звёзд если на нем установлен такой инструмент а вот линии кислорода увидеть будет ещё сложнее судя по всему.

Мне информации , сообщенной Александром Семеновым, приписывать не надо.

[Sergey E.]

Датчик fgs телескопа Джейсон уээб может как писал Проходящий кот увидеть в 70 миллионов раз более тусклое изображение чем звезда? Если да то нужно им как бы смотреть на соседние звёздные системы на расстоянии 1 а.е. искать планеты и потом определять линии поглощения кислорода.

Важно поле зрения. Если звезда остается в поле зрения (а так  и есть) то она ЗАТМИТ планету. Поэтому без ухищнерий (коронографа например) - вряд ли получится напрямую увидеть. Хотя есть приёмы обработки данных, которые создают как бы "виртуальный" коронограф, убирающий свет звезды и тогда что-то можно рассмотреть.

Проходящий кот на прошлой странице писал что технологии экспозиции тусклых пикселей при опускании ярких пикселей позволят усилить в 70 миллионов раз более тусклый свет, тогда как планета где то в 10 000 раз меньше размером своей орбиты т.е. как раз где то в 70 миллионов раз тускнее звёзды т.е. саму планету уээб уже должен видеть для ближайших звёзд если на нем установлен такой инструмент а вот линии кислорода увидеть будет ещё сложнее судя по всему.

Мне информации , сообщенной Александром Семеновым, приписывать не надо.

Ок я просто на работе с телефона сижу(

[MenFrame]

С переходом к экспериментам, в которых используется хольраум, уже разницы нет.

Ну тогда указывайте не мощность лазера, а мощность именно ренгена который вошел в мишень.

Эти усилители повышают исходные 6 Дж до номинальных 4 МДж.

4мдж, это до преобразования в УФ

В типичном эксперименте лазер генерирует 3 МДж инфракрасной лазерной энергии из возможных 4. После преобразования в УФ остается около 1,5 МДж,

[Иван Моисеев]

Кроме того, федеральные ученые, отвечающие за микроядерный синтез, заявили, что воспламенение будет достигнуто при уровнях энергии намного ниже 100 миллионов джоулей, основываясь на расчетах, полученных в результате секретных испытаний.

Там слово "секретный" - чуть не каждое второе.
Секретный эксперимент - это катахреза. Эксперимент должен быть воспроизводим, а как воспроизвести секретный эксперимент?
Требуют принять заявы на веру, а вера для науки - это хуже, чем цианистый калий для человека.
А кроме того, по советской, а потом и российской практике - под грифом "Сов.секретно" чаще всего скрывают глупость, мошенничество и косноязычность, необоснованные затраты, если не говорить круче. Наверное, в Штатах также.
Так что гриф, придуманный Стругацкими: "Перед прочтением сжечь" - остается актуальным и рациональным.

[Sergey E.]

Меня все же удельная мощность nif интересует лазеры вполне могут весить 1 кг на киловатт усреднённый по времени мощности скажем. Тогда если мишень даёт в несколько раз больше энергии то получится несколько киловатт на кг?  Это путь за 300 лет к звездам.

[alex_semenov]

4мдж, это до преобразования в УФ

Да, возможно.
Хотя, я не думал, что энергия за счет изменения длинны волны должна так сильно упасть. Но может быть.
В любом случае мы имеем энергии порядка МДж.
И сверхзадача, которую ставят разработчики "карманного инерционного термояда" - поджечь соответствующую мишень драйвером не выше 10 МДж. Они уверены что 10 МДж должно хватить просто с головой!
Но секретные опыты с ядерными взрывами (которых было много, целая серия притом две независимых линии от двух лабораторий, не считая того что сделали в СССР) показали (судя по скандалу в сенате вокруг "куда тратить бабки?!") что минимальная отведённая мощность, от которой таки удалось зажечь DT-мишень - 100 МДж. И меньшей мощностью поджечь мишень НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ!!! Что и удивило эксперементаторов! О чем и говоили какие-то там физики, которые пожелали остаться неизвестными!
Потому что все хотят кушать. И никто не хочет быть уволеным.
А если начальство сказало "бурундук-птичка", значит ПТИЧКА! Приказано верить что <10 МДж можем поджечь DT мишень? Значит надо стараться поджечь этим!
Теория вообще обещаша 100 КДж! Перейти к 100 МДж (которые показали опыты в Неваде) мы всегда сможем (затратив чудовищные бабки на чудовищный по мощности драйвер!). Поэтому сначала попытайтесь добиться "журавля в небе", а уж потом, если не поймаем, будет "синица в руках".
Давайте на секунду допустим что слухи-утечки верные.
И поджечь DT мишень меньше чем 100 МДж импульсом действительно нельзя.
Чем эта "новость" плоха?
В чем западло 100 МДж драйвера для минимальной мишени?
В случае термоядерного реактора есть такой параметр, как Q. Отношение выделившейся энергии к вложенной на поджог и сжатие. Зажиганием будет считаться Q=1. И недавно что-то подобное уже получили (если считать вложенной не энергию драйвера а энергию, которая сжимает мишень).  Но, вообще говоря, если вы хотите из этого получать реальную пользу, то вам нужно ну хотя бы Q=100. Тот же Найкллс сразу показал, что вообще-то Q=1000 теоретически получается легко! Именно из этого и был получен результат в бомбах. Вот время последнего эксперимента "Рябь" в 1962-м именно из этой теории была взорвана бомба в 10 Мт, которая была "чистой" на 99.9%. То есть "грязный" ядерный драйвер 10 кт (всего!) сжал и поджег вторую ступень c ⁶LiD на 10 Мт!
С тех пор они мечтают о подобных же результатах но в очень маленькой капле DT!
Сам Найколлс был автор этого успеха тогда и всю жизнь рвётся к такому же успеху в микрокапле!
Но если каплю, согласно экспериментам "Галит" и "Центурион" нельзя сделать слишком маленькой и поэтому (только поэтому!) нужен драйвер в 100 МДж, то идея карманного инерциального удержания становится совсем не карманной.
Да, при Q=100, вы получаете (просто 100 МДж драйвера умножьте на Q=100 ) 10 000 МДж единичный взрыв. Это пара тонн ТНТ. Учитывая, что сам драйвер имеет КПД в лучшем случае 10% это в общем-то только "свести концы с концами". Если же вы хотите иметь реальный "бесконечный источник энергии", вам нужен Q=1000. Но тогда вы получаете каждый отдельный взрыв на ~20 тонн ТНТ. Это уже считай миниатюрный подземный ядерный взрыв, которые не приветствуются.
Вообще, изначально, в радужных мечтах про импульсный термоядерный реактор мечталось о взрыве мощностью в ~1 т ТНТ. Не выше!
То есть на (примерно) порядок ниже чем мы тут получаем.
Вот почему барьер драйвера в 10 МДж НЕЖЕЛАТЕЛЬНО переступать! 100 МДж драйвер делает подобные эксперименты (и перспективный термоядерный реактор) уже "некарманным". Как бы "неуправляемым". Плохим.
Поэтому, думаю, всё начальство и приказывает играться с 1-2 МДж и выдумывать как зажечь от такой вот маломощной спички совсем уж крохотные мишени...
И на результаты "Центуриона" и "Галита" не сильно и оглядываться!

[MenFrame]

Да, при Q=100, вы получаете (просто 100 МДж драйвера умножьте на Q=100 ) 10 000 МДж единичный взрыв. Это пара тонн ТНТ

Усиление все же считается от энергии которую непосредственно в топливо вложили, а не от мощности самого драйвера. В NIF из мишени хотят получит 20Мдж, это пять килограм тротила.

[alex_semenov]

Там слово "секретный" - чуть не каждое второе.

А как вы хотели? Опыты проводились с оружейными взрывными технлогиями!
Отвод рентгена от первички (драйвера) - сама суть всего пула секретов!
Ясный пень, детали опытов были секретными!
Другое дело, что, возможно секретности тут чуть больше, чем следовало бы быть. Мы так до сих пор и не знаем КАКИЕ мишени сжимались?
Не уж то нельзя было бы рассекретить их структуру? Режим сжатия?
Полые? Сплошные они были? Режим квазиадиабатического сжатия насколько был близок к адиабатическому?
Наверняка опытов была серия и каждая приближалась к идеалу всё точней и точней.
И вот степень точности - только известна всяким ливерморцам и лосаламосцам типа Найколлса. И на их СОВЕСТИ остается интерпретация.
Тут действительно могла быть чудовищная неопределённость. Ну просто для примера. Если в экспериментах не дошли до полых мишеней, а все мишени были цельными, то это действтиельно радикально  размазывает приговор про 100 МДж.
Я думаю, что просто секретностью еще и воспользовались заинтересованные ученые-чиновники (Найколлс не единственный, их там целая банда!) которые просто взвесили все варианты и решили, что пусть скандал пока полежит под сукном. Не факт что это и скандал... Но накроем всё грифом "секретно" и продолжим делать всё так, как и делали раньше.

Секретный эксперимент - это катахреза. Эксперимент должен быть воспроизводим, а как воспроизвести секретный эксперимент?

Иван, вы начинаете (и уже не в первый раз) играться в казуистику.
 

Требуют принять заявы на веру, а вера для науки - это хуже, чем цианистый калий для человека.

Не принимайте. Просто повторите у себя.
Ну как это было с ядерным и термоядерным оружием.
То же ж секретные эксперименты!

В СССР (см. Феактистов) тоже подобная серия опытов ставилась же! Примерно в то же время. Конец 70х  и где-то в 80х.
Есть подозрение что в СССР эксперименты поставили умней и компактней ибо голь на выдумку хитра (у Феактистова явно присутствует некая ирония по поводу заокеанских коллег, мол они десятилетие мудохались, а  мы чуть ли не за один опыт всё что надо узнали). Но результат... Тожеж ПОД ГРИФОМ СЕКРЕТНО!
Всё что мы можем сделать -  посмотреть на динамику вложений в позднем СССР в лазерный УТС!
В начале 70-х тут за него взялись ну очень бодро! Басов, отцы-основатели упирались. Академики погоняли-подстёгивали! А статей сколько писали? А потом? К концу 1980х? Возникло сильное ощущение что с какого бы края вы к управляемому УТС не подходили (магнитный, инерционный, еще какой?...) везде вы получите одинаковое количество проблем и препятствий. Практически непреодолимых!
Откройте любую книжку или статью в журнале по УТС тех лет!
По-сути конец 80х - предельный пессимизм в УТС в СССР. Во второй половине появляется идея лунного гелия-3 и открытые ловушки (забытые, казалось, навсегда!) выходят на передний план! Именно как сжигатели космического гелия-3! Ненадолго, но становятся своего рода лидерами...
Но потом, конечно СССР рухнул...
Конечно, всё можно списать на общий упадок в стране. Но посмотрите. NIF американцы строили с середины 90х. А вот в России как-то и не собирались даже. Да, денег не было на зарплату бомбоделам, которые головки перебирают! Мне бы ваши проблемы Марья Ивановра!... Не до жиру! И тем не менее. Посмотрите. И жирные нулевые и ... а камера "типа американской" появляется  в Арзамасе-Сарове только вот-вот... Только строится (и ясно что больше для военщины, для изучения плазмы, не факт еще что опять попил и веяния запада, мол мы себе дуру сделали и вы себе сделайте! Что, мы одни такие дебилы? Не исключаю и такое!)



Иван. Вы всё время следите за этой темой. Заметили РЕЗКОЕ падение интереса к лазерному УТС где-то в 80х?
 
Это всё что можно пока сказать. Тайна на то и тайна что бы торчать на поверхность "ушами" (часто вполне себе заметными).

А кроме того, по советской, а потом и российской практике - под грифом "Сов.секретно" чаще всего скрывают глупость, мошенничество и косноязычность, необоснованные затраты, если не говорить круче. Наверное, в Штатах также.
Так что гриф, придуманный Стругацкими: "Перед прочтением сжечь" - остается актуальным и рациональным.

Вот мы на чем-то и договорились!

Да, конечно. Так и есть. Везде гриф "секретно" часто используют чиновники (и от науки в том числе), чтобы спутать своих баранов с общественными.
Тем более что США, после того как победили этот Карфаген (СССР) сами заболели почти всеми болячками этой "не оправдавшей себя системы".
И даже в форме, куда более жестокой, чем "проклятый совок"!
И увы, тут не особо есть над чем смеяться.
Ну вот американцы РОВНО через пол века вернулись на орбиту Луны (пока беспилотным но всё же вполне пилотируемым кораблём).
И спрашивается, пол века забвения - это что было?
Это никакая официальная теория непрерывного прогресса не объясняет!

[alex_semenov]

Усиление все же считается от энергии которую непосредственно в топливо вложили, а не от мощности самого драйвера. В NIF из мишени хотят получит 20Мдж, это пять килограм тротила.

Обычно да, выделившаяся энергия к вложенной энергии в мишень. Но если вы хотите получить источник термоядерной энергии (электростанцию или двигатель) то вам тем более нужен ну очень большой Q что бы перекрыть все потери "по кругу" и в итоге остаться с прибылью! Уже мелькавшая тут схема:



И возвращаясь (в конце концов) к двигателю. Что мы имеем?
В космосе, вам в общем то ПЛЕВАТЬ на абсолютную мощность единичного взрыва. У того же британского "Дедала" взрываться должна была "капля" без малого 3 грамма! По нынешним меркам того, что пытаются поджечь в NIF это просто очень большая бомба! Q там планеровалось в 66 (на первой ступени). Всего. И драйверы (чудесные) аж 2,7 ГДж! 2 700 МДж!
То есть. Почти нет сомнения что с подобными размерами капли и мощностью драйверов, двигатель бы... ЗАРАБОТАЛ!
Термояд любит размеры. И тут (в этих трёх граммах) размер и массу же достаточны. Зажглись бы как миленькие. И запланированные 10% выгорания дали бы!
Одна проблема, где взять такие мощные и (что важней!) ЛЕГКИЕ (квт/кг!!!)  драйверы, как их нарисовали британцы?
Вот где ГЛАВНАЯ ЗАСАДА!
Опять проклятые вт/кг!
Всё они!



А что касается земного термояда... то тут главное остается отделить "мирный" атом от "военного". Но чем больше мы узнаем, тем больше мы понимаем, что подобное отделение В ПРИНЦИПЕ невозможно. И дело не только в атоме. Любая технология - двуликий Янус.  Именно пастеризация и консервация сделали возможными завоевательных походы Наполеона... хотя казалось бы... а самая что нинаесть военная технология!
Сейчас все кто заняты этим просто обременны требованием сделать термояд "карманным", то есть как бы "мирным"! И именно поэтому там столько много проблем, нерешаемых, так сказать....Если бы термоядерные взрывы не были запрещены на этой планете, мы бы уже давно черпали из них бесконечную энергию синтеза дейтерия с дейтерием, DD!, забыв о несчастный дейтерий-тритиевых пендюрках на которых клин светом сошёлся (или свет клином?)!

То есть. Все эти "успехи" термоядерного синтеза, Иван, к звездолётам (и даже термоядерной энергетике будущего) - никаким боком! От слова - СОВСЕМ!
Оторвитесь от официоза! Перестаньте думать "как все"!
Бросьте каку!
Если вы думаете "как все" вы на самом деле не думаете вообще. Вы "знаете". И это - плохая для вашего ума практика.
 

[Иван Моисеев]

Не принимайте. Просто повторите у себя.
Ну как это было с ядерным и термоядерным оружием.

Тот, кто деньги дает, скажет - а чего собственно получили американцы со своими 100 МДж?
Если что-то полезное - почему нет инфы о применении этого полезного?
С бомбой понятно - взорвалась и всем стало ясно, что штука работает и она полезная.
А куда ушли это 100 МДж?

Заметили РЕЗКОЕ падение интереса к лазерному УТС где-то в 80х?

Не резкое, но естественное. Свежая идея стала рутиной.

И спрашивается, пол века забвения - это что было?
Это никакая официальная теория непрерывного прогресса не объясняет!

А вообще ни одной теории непрерывного прогресса не знаю, ни официальной, ни неофициальной.
А с Луной все ясно. Астронавты привезли настолько много материала, что с ним до сих пор возятся.
И когда в эти 50 лет кто-то говорил, давайте еще раз на Луну слетаем, тот, кто деньги дает, говорил - "А зачем?
Луну изучать, говорите? Езжайте в Хьюстон, в центр Джонсона и изучайте свою Луну до потери пульса."
И вопрос о возвращении на Луну встал, когда появились новые задачи.

[Иван Моисеев]

То есть. Все эти "успехи" термоядерного синтеза, Иван, к звездолётам (и даже термоядерной энергетике будущего) - никаким боком! От слова - СОВСЕМ!
Оторвитесь от официоза! Перестаньте думать "как все"!

Все эти успехи для меня имеют смысл, как информация, что процесс идет.
По состоянию на сейчас лазерный термояд лидер среди двигателей межзвездного летания.
Другие варианты имеют больше проблем.
А насчет "думать" - не знаю, как думают все, но я точно всегда думаю не так.

[alex_semenov]

С бомбой понятно - взорвалась и всем стало ясно, что штука работает и она полезная.
А куда ушли это 100 МДж?

Там главная сенсация (для повсященных) была, я так понял, в том что если вы сжимаете мишень менее чем 100 МДж (вообще "ученые пожелавшие остаться неизвестными" говорили "около" 100 МДж) то мишень, стерва, не хотела зажигаться! Что и удивило! И думаю, они именно этот феномен, НЕЗАЖИГАНИЯ  так долго и проверяли-перепроверяли. Может гранаты мишени не той системы? Мало ли почему не зажигаются? Почему, я думаю, опыты и продлились у американцев почти 10 лет! Первый же опыт должен был всё прояснить. Но... они не ожидали такого плохого результата. Поэтому стали ставить более тонкие опыты. Это - затянулось.
Это, конечно, всё мои догадки.

А насчет "думать" - не знаю, как думают все, но я точно всегда думаю не так.

Везёт вам! А вот я всё время думаю, что думаю не как все, но когда обнаруживаю что я - дебил что-то не так понимал, то всякий раз выясняется, что потому неправильно всё понимал, что думал  именно как все остальные, дебилы! То есть я думаю что я думаю не как все, а на самом деле думаю как все, такой же дебил как все!
Не думали о себе такое?
 

Все эти успехи для меня имеют смысл, как информация, что процесс идет.
По состоянию на сейчас лазерный термояд лидер среди двигателей межзвездного летания.
Другие варианты имеют больше проблем.

А вот Борис Штерн считает что лидер - старая добрая пара ядерный реактор плюс ионник!

http://www.youtube.com/watch?v=cZF9LE48i14#

И вопрос о возвращении на Луну встал, когда появились новые задачи.

Да? И какие?
Кстати. Тогда на Луне воду не нашли. А она там - есть, оказывается!
Так что идея что "всё уже открыли на тот момент" - явно ПРИТЯНУТА ЗА УШИ.
Я утверждаю что виной всему была глобализация, накатившая на планету именно тогда. Поэтому НАЦИОНАЛЬНЫЕ гонки в космосе и были закрыты "во имя мира и сотрудничества".
Почему теперь НЕКОТОРЫЕ хотят вернуться?
Глобализация кончилась. Мир и сторудничество как-то не ... прижидись... Тень единого глобального "счастья" сползает  с лика планеты.  Опять началась гонка национальных интересов. Каждый - сам за себя! Один бог - за всех! И космос тоже оживает.
И чья гипотеза стройней?

[Иван Моисеев]

Не думали о себе такое?

Нет. Я о себе вообще не думаю.
Не в в том смысле, что альтруист, а том, что нет задачи о себе думать - я себя давно знаю, ничего нового и интересного не надумаю.

А вот Борис Штерн считает что лидер - старая добрая пара ядерный реактор плюс ионник!

"Опять проверять надо..." (с) Кин-дза-дза.
Бонд у начала времен считал так:
Масса ПН   т   1000   1000
Дистанция   св.лет   10   10
Стартовая масса   млн.т   198   556
Время полета   лет   300   400
Масса ядерного топлива   млн.т   22   147,4
Начальная масса двигателя   млн.т   176   406
Конечная масса двигателя   тыс.т   8   3
Отношение масс      22 000   150
Удельная энергия   кВт/кг   10   10

[alex_semenov]

Бонд у начала времен считал так:

Не слышал что бы Бонд и ионник считал.
Взрыволёт (Дедал) - считал.
РАИР (вариант полу-прямоточки)- считал.
Корабли-миры - считал!
Но ионник?
А ссылочка есть на первоисточник?

10 кВт/кг... при миллионнах тонн.. да... вполне себе убедительно выглядит! Интересно в детали заглянуть! И "начало времён" - это когда? Там Шепард вроде же был? И именно с ионниками? Они как не встретились?

[Иван Моисеев]

Да? И какие?
Кстати. Тогда на Луне воду не нашли. А она там - есть, оказывается!
Так что идея что "всё уже открыли на тот момент" - явно ПРИТЯНУТА ЗА УШИ.
Я утверждаю что виной всему была глобализация, накатившая на планету именно тогда. Поэтому НАЦИОНАЛЬНЫЕ гонки в космосе и были закрыты.
Почему теперь НЕКОТОРЫЕ хотят вернуться?
Глобализация кончилась. Заканчивается. Ее тень сползает  с лика планеты.  Опять началась гонка национальных интересов. И космос тоже оживает.
И чья гипотеза стройней?

Глобализация здесь не причем. СССР проиграл гонку раз и навсегда и мотив политического соревнования практически исчез из космонавтики.
Никто не вкладывает деньги, чтобы именно первым сделать что-то в космосе.
Сейчас именно глобализация обеспечивает оживление космических исследований. Нет смысла делать Драконов, Фалконов и Старлинков только для одной страны - невыгодно. Ванвеб для Англии? Смешно. Он эффективен только если весь мир будет его использовать.
Поэтому сейчас все труднее определить какая страна что делает в космосе. Кто открыл воду на Луне. Все скажут - индийцы в 2008 году. Но индийским бы аппарат, а открывшая воду аппаратура - штатовская.
И так по многим позициям - по научным, по коммерческим, по военным. Японцы запускают арабский аппарат к Марсу, Европа обеспечивает ретрансляцию данных... 

[Иван Моисеев]

Бонд у начала времен считал так:

Не слышал что бы Бонд и ионник считал.
Взрыволёт (Дедал) - считал.
РАИР (вариант полу-прямоточки)- считал.
Корабли-миры - считал!
Но ионник?
А ссылочка есть на первоисточник?

10 кВт/кг... при миллионнах тонн.. да... вполне себе убедительно выглядит! Интересно в детали заглянуть! И "начало времён" - это когда? Там Шепард вроде же был? И именно с ионниками? Они как не встретились?

Bond, A   Problems of Interstellar Propulsion       Spaceflight, pp.245-251, Jul    1971
https://cloud.mail.ru/public/j3in/ZjME8P6G9

[MenFrame]

Q там планеровалось в 66 (на первой ступени). Всего.

По идее высокий Q для двигателя более важная величина, чем для электростанции. Так как большая часть энергии взрыва мишени уходит либо в бесполезный рентген, либо в тягу. Так что 66 это невообразимо малая величина, если учесть кпд всех процесов.

[Иван Моисеев]

Q там планеровалось в 66 (на первой ступени). Всего.

По идее высокий Q для двигателя более важная величина, чем для электростанции. Так как большая часть энергии взрыва мишени уходит либо в бесполезный рентген, либо в тягу. Так что 66 это невообразимо малая величина, если учесть кпд всех процесов.

Двигатель будет работать с Q=1, а для электростанции надо больше.

[MenFrame]

Двигатель будет работать с Q=1

Можете это подтвердить расчетом?