Двигатель для межзвёздных перелётов

[Mercury127]

А как давно мы заговорили о нейтральных атомах? Или уже не знаете, как спрыгнуть?

[petrovich1964]

уже не знаете, как спрыгнуть?

Нет, я внимательно жду когда мне объяснят - как при одинаковом количестве положительно и отрицательно заряженных частиц магнит получит от них не нулевой импульс? Если силы действующие (противодействущие в ответ) на разноименные заряды одинаковы и направлены в противоположные стороны.

[MenFrame]

нейтральный атом имеющий внутри себя равное число электронов и протонов магнитом останавливается?

В нейтральном атоме, положительный и отрицательный заряд связаны с друг другом, в отличии от плазмы где электроны и ионы не связаны. Поэтому в той же магнитной ловушке магнитное поле выжимает плазму к центру ловушки, а плазма соответственно давит на магнитное поле. А нейтральные атомы свободно проходят сквозь магнитное поле, так как поле на оба заряда действует с одинаковой силой, но поскольку заряды разные сила действует в противоположном направлении и компенсируется.

[Mercury127]

уже не знаете, как спрыгнуть?

Нет, я внимательно жду когда мне объяснят - как при одинаковом количестве положительно и отрицательно заряженных частиц магнит получит от них не нулевой импульс? Если силы действующие (противодействущие в ответ) на разноименные заряды одинаковы и направлены в противоположные стороны.

заплатите мне за курс лекций, тыщ 50, чтоб у меня появился стимул объяснять, а у вас - понимать...

[Фантазер]

Бесполезняк,оставьте в покое ,пусть самообразовывается.

[andrei-HXS]

Достаточно, экран расположить на расстоянии от паруса, тогда тепло рассеяться в основном мимо паруса.

Но всё-же не совсем мимо. Отодвигание экрана требует увеличения его размеров, чтобы он полностью закрывал собой наш аппарат. Из-за увеличения поверхности сам экран будет нагреваться сильнее.

К ответу MenFrame добавлю - и тепло гораздо быстрее уходит из аппарата в просторы космоса имеющих температуру, кажется, в 3 К*.

Разумеется, если наш аппарат очень далеко от звезды, то он практически не будет нагреваться от неё.

Криогенная установка необходима, в первую очередь, для сохранения работоспособности сверхпроводящего магнита при каком-либо стороннем нагреве аппарата (например, от близкого расположения к звезде при разгоне с Земли), а также при локальных нарушениях сверхпроводимости отдельных проводников в магните.

[andrei-HXS]

Задаюсь вопросом - какая индукция должна быть в магнитном "парусе", чтобы более-менее эффективно летать?

[exeld]

вопрос есть по удельной мощности.
в теме про звездолет на ионниках было высказывание Гуру,что 200вт/кг вполне достижими и при этом превышать их смысла нет особого.изза резкого роста расхода урана.
это для звездолёта на ионниках с реактором деления напоминаю.
200вт/кг это полторы тысячи лет до центавры.ДУ пашет всю дорогу-разгоняет и тормозит.
(округляю)средняя скорость одна трехсотая,1000км/с.
максимальная 2000км/с.
а смысл?не проще разгоняться до средней и отбой?да на пару сотен лет дольше летим.
НО:
375 лет разгона вместо 750ти.потребная ∆v снижается вдвое,соответственно вдвое снижается потребный УИ.тем же реактором выжимаем из ионников вдвое большую тягу,ускоряемся тоже вдвое быстрее.190 лет разгона вместо 750ти.
уже пореальнее.а ведь можно ещё и переменным УИ поиграться,говорят помогает..
если нигде не ошибся, то подбирая крохи можно и до сотни лет разгон сократить.
в такое ещё поверю.
я нигде не ошибся?

[Проходящий Кот]

А у вас есть подходящий двигатель?

[exeld]

говорили,вроде,что электроракетные подойдут.
не до 0,1 же разгоняемся?скромная тысяча км/с.

[MenFrame]

Отодвигание экрана требует увеличения его размеров, чтобы он полностью закрывал собой наш аппарат.

Зачем закрывать весь апарат? Нужно закрыть только само кольцо.

Криогенная установка необходима,

Криогенная установка, это дорогое, увесистое, и капризное устройство. У ИТЭР криогенная установка занимает целое здание. Так что от криогеники имеет смысл отказываться, даже в пользу обычного проводника из алюминия.

А у вас есть подходящий двигатель?

Ионик является вполне подходящим.

скромная тысяча км/с.

Ядерный реактор с таким ресурсом...это фантастика.

[exeld]

скромная тысяча км/с.
Ядерный реактор с таким ресурсом...это фантастика.
вот и пытаемся разгон хотя бы до полувека сократить.
в математике я не ошибся?
P.S. то что двести на килограмм это у всего изделия-понимаю.для самой ДУ надо натягивать килограмм на киловатт,что в теме про ионный звездолёт вроде получилось.
теперь надо сокращать срок службы этого чудо реактора.

[andrei-HXS]

У ИТЭР криогенная установка занимает целое здание.

Ну там и электромагнит соответствующих размеров...

Так что от криогеники имеет смысл отказываться, даже в пользу обычного проводника из алюминия.

Вряд ли. Обычный мощный электромагнит достаточно тяжёл из-за магнитопровода и ограниченной плотности тока в проводах, неслабо греется от потерь в проводниках и в принципе не может достичь таких индукций, как в сверхпроводящем электромагните.

[crazy_terraformer]

теперь надо сокращать срок службы этого чудо реактора.

Лучший реактор цэ ж термоядерна бомба! Поэтому надо много таких реакторов! Взрываем бомбу в центре многокилометрового пузыря, заполненного смесью газов(ксенон, криптон, аргон, неон, гелий, дейтерий, водород, аммиак, азот(таки там где аммиак будет и азот с изотопами водорода).Пузырь есмь сфера из термоэлементов(термопара), закрепленных на внешнем каркасе. Каркас и сторона термоэлементов обращённая в космос играют роль пассивного радиатора, и заодно клетки Фарадея..... По каркасу ползают роборемонтники и временные заплаты. Энергия хранится в сверхпроводниковых катушках и конденсаторах. Периодически в полости пузыря проводятся профилактические работы, роботы, вооружённые до зубов лазерами и плазмотронами, счищают фонящий "конденсат" с унутренней стенки. Грубая работа проводится плазменным резаком(куски в сборник), а финишная лазером или электронным лучом(вакуум делаем присоской)....Бомбочки у нас с электрическими пропеллерами влетают ч/з люк, позиционируются по центру и бабах.
Концепт от стратеха-филина.....

[MenFrame]

Ну там и электромагнит соответствующих размеров...

Дело не только в размерах, а еще и в соотношении площади поверхности к объему. ИТЭР в этом плане лучше магнитной петли паруса на порядки. К тому же не забываем что на земле есть халявный способ сбросить тепло(атмосфера)

Обычный мощный электромагнит достаточно тяжёл из-за магнитопровода и ограниченной плотности тока в проводах,

Так вы массу всей конструкции считайте а не только самого проводника. В конечном счете масса паруса будет определяться материалами конструкции которые будут сопротивляться пандемоторным силам стремящимся разорвать кольцо и системой охлаждения. К тому же прочность материалов при сильно отрицательных температурах оставляет желать лучшего.

[exeld]

теперь надо сокращать срок службы этого чудо реактора.
Лучший реактор цэ ж термоядерна бомба! Поэтому..
не.мы тут бомжи вселенной.в чудеса не верим,крохи подбираем,бычку недокуренному рады..
один недолеко тлеет..
термоглиссер похоронен.ну и хрен с ним.зато мы умеем возвращать воду в исходное состояние.
Церера есть вроде.люминь для баков вроде тоже не отсюда выводить.
осторожно-дальше жёсткая химия)
толкнули с пояса бочку с водородной шугой и кислородом к Юпитеру.
завернули куда надо.
понятно,водород морозить надо.нам пофиг.экран эвти воланчик,холодильник..
сбрасываем лишнее,отрабатывают три ступени.
+20 у звезды=+200 на бесконечности.
+завернули куда надо..
от тысячи камэсэ осталось восемьсот.0.64 от предыдущих 190лет.стотридцать где то.
уже лучше.
а если поманьячить в стиле апполона?
пять ступеней.за пару часов то отработают..
+30 в периастре-+300 к звезде.Оберт-прекрасный человек.плюс повернули куда надо.
массовое число понятно-ужастно.но нам надо.так вышло.
ноль семь в квадрате-уже сотня лет разгона.
нигде не ошибся?

[andrei-HXS]

К тому же не забываем что на земле есть халявный способ сбросить тепло(атмосфера)

Согласен. В космосе же выбор невелик - либо излучением от поверхности охлаждения, либо сбрасыванием наружу испарившегося легкокипящего теплоносителя.

Так вы массу всей конструкции считайте а не только самого проводника.

Имелось ввиду сравнение только самих электромагнитов - обычного и сверхпроводящего...

К тому же прочность материалов при сильно отрицательных температурах оставляет желать лучшего.

Помнится, у большинства материалов при снижении температуры падает не прочность, а пластичность и ударная вязкость (т.е. материал становится хрупким)...

[MenFrame]

Имелось ввиду сравнение только самих электромагнитов - обычного и сверхпроводящего...

Ну так пока выбор не очевиден.

(т.е. материал становится хрупким)...

Ну если учесть, что ускорение идет за счет солнечного ветра, который появляется в следствии магнитной активности звезды, и имеет динамичную структуру...то хрупкость это явное снижение надежности...

[andrei-HXS]

Ну так пока выбор не очевиден.

В каком смысле?

то хрупкость это явное снижение надежности...

Всё верно. Тогда я просто уточнил...

[Проходящий Кот]

теперь надо сокращать срок службы этого чудо реактора.
Лучший реактор цэ ж термоядерна бомба! Поэтому..
не.мы тут бомжи вселенной.в чудеса не верим,крохи подбираем,бычку недокуренному рады..
один недолеко тлеет..
термоглиссер похоронен.ну и хрен с ним.зато мы умеем возвращать воду в исходное состояние.
Церера есть вроде.люминь для баков вроде тоже не отсюда выводить.
осторожно-дальше жёсткая химия)
толкнули с пояса бочку с водородной шугой и кислородом к Юпитеру.
завернули куда надо.
понятно,водород морозить надо.нам пофиг.экран эвти воланчик,холодильник..
сбрасываем лишнее,отрабатывают три ступени.
+20 у звезды=+200 на бесконечности.
+завернули куда надо..
от тысячи камэсэ осталось восемьсот.0.64 от предыдущих 190лет.стотридцать где то.
уже лучше.
а если поманьячить в стиле апполона?
пять ступеней.за пару часов то отработают..
+30 в периастре-+300 к звезде.Оберт-прекрасный человек.плюс повернули куда надо.
массовое число понятно-ужастно.но нам надо.так вышло.
ноль семь в квадрате-уже сотня лет разгона.
нигде не ошибся?

Шифровку расшифруете?