Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 386469 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 507
  • Благодарностей: 231
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10680 : 16 Окт 2019 [04:49:30] »
По моей прикидке, это должна быть многослойная капсула, наружный слой из волшебного сплава( с высокой теплопроводностью и жаропрочного) с каналами для охлаждения и соплом.  Внутри груз и бак с шугообразным водородом( в крайнем случае с метаном или аммиаком). Батареи лазеров на Земле ,раскиданные под траекторией разгона аппарата, будут греть его снизу в любой точке,  при старте задаётся вращение по оси, чтобы прогрев был равномерным. На орбите должен дежурить перехватчик, либо эта штука должна иметь собственный запас топливной пары для парковки на нужной орбите, либо в космосе должны быть другие батареи лазерных излучателей для подогрева капсулы.
Такая вот паровая ракета с дистанционным подогревом котла.
Многослойная структура из теплоизолирующих материалов и теплообменников позволит сохранить груз не прожаренным..
Хорошо отбирает тепло гелий,  от внутренней гелиевой системы охлаждения тепло будет отбирать шугообразный водород, жидкий водород далее подаём в смеситель с шугообразным и далее в каналы во внешней оболочки или сразу без смешивания туда. Из каналов горячий газ должен поступать в сопло.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10681 : 16 Окт 2019 [05:06:52] »
Из каналов горячий газ должен поступать в сопло.
Прогретый до состояния когда молекулы распались на атомы.
Цитата
Если бы можно было воспользоваться атомарным водородом в качестве топлива для ракетных двигателей, то можно было бы получить исключительно большие скорости истечения, достигающие 10 000 м/сек
https://tech.wikireading.ru/11906
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 507
  • Благодарностей: 231
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10682 : 16 Окт 2019 [05:19:21] »
Не, подобное уже за гранью реальности
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 10 789
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10683 : 16 Окт 2019 [08:57:42] »
паровая ракета с дистанционным подогревом котла
для межзвездного перелета?
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 507
  • Благодарностей: 231
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10684 : 16 Окт 2019 [09:24:56] »
Таки читаем книгу с конца. Тогда вот.
Если- бы была решена проблема закинуть на орбиту груз энергоустановкой на Земле  - полеты на Луну и Марс были- бы решены.   Пока это чистый спорт.
 Какие там межзвездные перелеты...
"Что- бы придти к большему - надо начинать с меньшего".  Ленин.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Благодарностей: 69
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10685 : 16 Окт 2019 [11:02:24] »
полеты на Луну и Марс были- бы решены.
Что, у нас к Луне и Марсу не летают?

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 438
  • Благодарностей: 20
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10686 : 16 Окт 2019 [13:16:45] »
В виртуале эти пляски с бубном не требуются, можно просто циферками написать и скорость и ускорение какое хочешь... Но к реальному миру это отношения не имеет.
Я имел в виду виртуальные частицы вакуума "виртуальную пену".Добавил энергию получил ЧД,отнял энергию пропала.Вместе с импульсом!?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 9 507
  • Благодарностей: 231
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10687 : 16 Окт 2019 [18:41:27] »
полеты на Луну и Марс были- бы решены.
Что, у нас к Луне и Марсу не летают?
Это всё как-то не серьёзно.Слёзы одни. Хотелось бы большего. Если не экспедиций с присутствием человека(геолога и биолога, гео и био — химика, геофизика, инженера и материаловеда) на месте, то хотя бы больших более мощных машин. К примеру автоматической буровой и большой роботизированной лабы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец.
Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Благодарностей: 69
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10688 : 16 Окт 2019 [18:47:56] »
то хотя бы больших более мощных машин. К примеру автоматической буровой и большой роботизированной лабы.
Для этого и проектируются новые большие ракетоносители.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 10 789
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10689 : 16 Окт 2019 [18:54:48] »
тема же о двигателе для МЗП
и так постоянно отвлекаемся
Добившись свободы, стремимся к совершенству

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17716.msg4385893.html#msg4385893

Онлайн cybertron

  • *****
  • Сообщений: 1 451
  • Благодарностей: 140
    • Сообщения от cybertron
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10690 : 16 Окт 2019 [18:55:34] »
Проблема с этими установками на Земле - они требуются непотребной мощности - а соответственно дороги. Получается дешевле построить и запустить тысячи обычных ракет.
Там один товарищ в Бразилии уже пару десятков лет возится с лазерным запуском  - но увы - для испытания прототипа - нужен уже лазер в 100-ни мегаватт - и денег естественно никто не дает.
Даже миллиардерам уровня Маска такие проекты не по плечу.

Японцы вроде бы возятся с микроволновым запуском на орбиту - но неизвестно что у них там с финансированием.

Мильнер собирается строить лазерную батарею для своих зондов. Может эту батарею удастся приспособить для безракетного запуска
 - но неизвестно - когда это будет - и хватит ли у него на это денег.

Так что боюсь - будут ждать пока разрешат ядерные установки для ракетного запуска. Или появления чистого термояда - влезающего в размеры ракет.  Или так и будем летать на химии еще лет 100.

Жизнь - это количество повреждений причиняемых вашему персонажу до того как он умрет.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 3 193
  • Благодарностей: 69
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10691 : 16 Окт 2019 [19:04:56] »
Или появления чистого термояда - влезающего в размеры ракет. 
Этого точно не дождетесь.
будут ждать пока разрешат ядерные установки для ракетного запуска.
А что кто то запрещает?
Или так и будем летать на химии еще лет 100.
Химию вполне возможно, самый оптимальный вариант, который еще во многом себя не исчерпал.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 376
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10692 : 16 Окт 2019 [19:37:40] »
Только вот человеческое тело не очень-то обладает магнитными свойствами. Скорее нет, чем да)
Даже если и, предполагаю, что внутри себя весьма неравномерно. А теперь прикладываем оооочень мощное поле, к тому же растущее или убывающее. При том, что тело человека полно электролитов...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 376
  • Благодарностей: 107
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10693 : 16 Окт 2019 [20:28:58] »
Расстроены?
Не очень



Нет, мо-ожно сделать источник энергии на термоэмиссионках и с горячими радиаторами - вот только сколько времени он проработает?
А сколько надо?

Правильный-правильный. В космическом источнике энергии практически наплевать, откуда взялось начальное тепло, главная проблема - как превратить его в электричество и как избавиться от тепла, оставшегося после получения электричества.
По сути решения два - излучение и испарение.
то это, при плотности 5 т/м3 будет камень с без малого 4 км в поперечнике. Всего то!
речь, как я понимаю, об уже организованной материи, а не реголитах?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 5 434
  • Благодарностей: 280
  • Неисправимый мечтатель
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10694 : 17 Окт 2019 [02:12:52] »
Мильнер собирается строить лазерную батарею для своих зондов. Может эту батарею удастся приспособить для безракетного запуска
Мда...
Один Фермер: "А вы слыхали, что братья Райт собираются какую-то летающую машину построить?"
Второй: "Ну и ну... Может, удастся ее приспособить для пахоты огородов"

Вот примерно так же звучит. Приспособить самолет на роль трактора, как мы теперь знаем, так и не удалось...
3D карта галактики на затянувшейся реконструкции... но похоже, скоро таки будет готова. И данные по экзопланетам обновятся.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.
Самые смешные юмористические истории получаются у тех, кто пытался предсказывать будущее.

Оффлайн Гидразин

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10695 : 18 Окт 2019 [16:28:26] »
А что весь инет стоит на ушах от какого то насовского драйва, суть в том что некую массу внутри оболочки разгоняют до релятивистких скоростей и она увеличивается в массе соответственно, и за счет этого приводит карапь в движенье...

Разумеется речь не о болванке из унубтуния а о ускорителе частиц например, правда тяга будет с гулькин нос.

Автор говорит о полях в 13Т и мощности 160МВт необходимой для работы, звучит досягаемо, интересно мнение спецов с форума услышать конечно)
Законы сохранения же...
Прочитал разгром автора в Форбсе, все встало на свои места)
« Последнее редактирование: 18 Окт 2019 [16:49:05] от Гидразин »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 16 874
  • Благодарностей: 278
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10696 : 18 Окт 2019 [16:42:14] »
О чем вообще речь? Где ссылка?

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 116
  • Благодарностей: 307
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10697 : 18 Окт 2019 [16:43:00] »
Приспособить самолет на роль трактора, как мы теперь знаем, так и не удалось...
Тем не менее теперь есть это.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ)
Скоро у людей закончится космос. (Теоремы Пафнуция)
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")

Оффлайн Гидразин

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гидразин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10698 : 18 Окт 2019 [16:50:09] »
Вот ссылка, я думал тут уже тоже кипит обсуждение. )
https://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20190029657
Прямая на пдфку
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20190029657.pdf
А вот что нашлось на русском
https://nplus1.ru/news/2019/10/15/helical-drive
« Последнее редактирование: 18 Окт 2019 [17:05:05] от Гидразин »


Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 2 935
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #10699 : 18 Окт 2019 [17:30:41] »
Гмм... Пусть тяга 1 Н, полная масса всей конструкции - 1 тыс тонн = 1е6 кг.
Ускорение составит 1е-6 м^2/с, разгон до 1000 км/с займёт 1е12 секунд = 30 тыс лет...
Расход энергии составит 165е6 Вт * 1е12 сек = 165 эксаджоулей = полному делению 2 тыс тонн урана-235.
Однако у нас уже вся конструкция была 1 тыс тонн.
Значит, предел цельноуранового дрынолета на этом принципе не более 500 км/с.
Глядя на все постсоветские подвиги Леонова и Терешковой, поневоле приходишь к выводу, что Гагарин, в общем-то, ушёл вовремя, и едва-ли не самым почётным для лётчика-испытателя образом, оставив лишь чистый, ничем незапятнанный свой облик...