Астроинженерия

[Dem]

Надо просто посчитать - сколько у нас доступного материала для строительства.
А то хотим сферу, а нам только на "цепочку бус" - локальных астрогородов хватит.

[EvilShurik]

Исходя из Вашего поста  - у  "упертых фанатиков"  предполагаются фантастические возможности и в солнечной системе иваааще 
По сути: разнообразие вариантов многообразно, все будет зависеть  от возможностей их реализации, в том числе и в СС.

А почему бы не рассмотреть вопрос чутка серьёзнее? В конце концов, от возможностей зависят и амбиции. Те же олигархи отмачивают и не такие вещи! В рамках возможностей, предоставляемых сегодняшней цивилизацией, конечно!

Для астроинжиниринга нужна прежде всего супертехнология. И скорее всего, построена такая технология может быть на базе "Звёздных Врат", т. е. генераторов "кротовых нор".

Если подобное возможно, сразу исчезает "энергетический вопрос" - поскольку энергию можно черпать прямо из звезды! Т. е. уровень цивилизации такого типа - однозначно II по Кардашёву, с хорошим ростом к III!

Порталы позволяют просто и эффективно решать вопросы планетарного инжиниринга - разборка планет, изменение их химического состава, создание планет. И всё это за разумные времена порядка столетия!

Можно прикинуть эти возможности, в рамках допущения возможности порталов, и в то же самое время - необходимости соблюдать известные законы физики.

[Проходящий Кот]

Техническая цивилизация на планете Земля существует. Рано вы её хороните.....

[Klapaucius]

Надо просто посчитать - сколько у нас доступного материала для строительства.
А то хотим сферу, а нам только на "цепочку бус" - локальных астрогородов хватит.

После Луны с Землёй рядом другие планеты, в т.ч. гиганты. Ну и потихоньку с Солнца можно материал откачивать (уменьшая массу и металличность), предотвращая его превращение в красный гигант сотни миллиардов лет.

[Dem]

Гиганты и солнце - они из водорода с гелием.
Т.е. у нас сейчас даже намёток нет, как из этого что прочное сделать.

[Nucleosome]

Гигантомания навроде выворачивания Земли наизнанку, или сферы Дайсона предполагает гигантское строительство, напряжение всех сил очень долгое время без отдачи.

и альтернативной физики.

Гиганты и солнце - они из водорода с гелием.
Т.е. у нас сейчас даже намёток нет, как из этого что прочное сделать.

речь о том, чтобы каать остальное:

уменьшая массу и металличность

правда как это делать в таких масштабах малопонятно. вообще неплохо бы поситать чтобы выкачать хотя бы треть солнца хватит ли энергии его светимости? тут прикинул - вроде да, больше примерно в тысячу раз - за всё время главной последовательности. то есть если в течении 10 млн лет всю энергию солнца направить на сие мероприятие (при текущей светимости, а она будет убывать от этого) то да, ну КПД (превращение лучистой энергии в кинетическую и всего солнца сразу!) очень хорошо если будет 10%. то есть считайте все сто если не больше. думается говорить особо не о чем вообще.

Комментарий модератора раздела

почистил тему от офф

[равлик]

1. Продление срока жизни звезды. Своеобразная "консервация".

2. Усиление светимости - цель обратная предыдущей.

Не обратные, а одновременно решаемые задачи.

Чтобы звезда дольше жила, нужно уменьшить скорость реакций, а для этого уменьшить температуру в центре чуть-чуть, так как мощность реакций пропорциональна 4(маленькие звёзды с pp-циклом)…18(большие звёзды с CNO-циклом) степени от температуры^{[Гл.5. Курс общей астрофизики. Засов А.В., Постнов К.А. 2005]}. Температура приблизительно равна гравитационной энергии, которая приблизительно пропорциональна размеру при постоянной массе. Значит для уменьшения температуры нужно увеличить размер звезды.

Чтобы искусственно увеличить размер необходимо увеличить температуру верхних слоёв. Для этого их нужно дополнительно греть, что возможно возвратом световой энергии на звезду, то есть необходимо весь свет звезды отражать на неё. Для этого вокруг звезды необходима зеркальная сферическая оболочка толщиной несколько микрон. Чем больше радиус оболочки, тем меньше её температура и следовательно большую долю излучения сможет отражать обратно на звезду. При этом наружная сторона оболочки должна быть чёрная в ИК спектре, чтобы максимально охлаждаться, что обеспечивается любым полимером.

Также мощность пропорциональна концентрации, которая приблизительно обратно пропорциональна объёму, который пропорционален кубу размера. То есть увеличение размера ещё в кубе уменьшает мощность. В итоге срок работы звезды приблизительно пропорционален 7(маленькие звёзды с pp-циклом)…21(большие звёзды с CNO-циклом) степени от искусственного размера и ещё в несколько раз за счёт использования всей массы, а не только ядра.
P_ядро ~ 1/R^7...21

Одновременно увеличение температуры фотосферы решит задачу увеличения светимости. Учитывая приблизительную пропорциональность размера и температуры фотосферы, то мощность излучения будет пропорциональна 6-й степени размера.
P_{фотосфера} ~ R⁶

Отношение мощностей ядра и фотосферы будет зависеть от отношения отражения зеркала к его поглощению.
k_з = P_{фотосфера}/P_ядро = (R_кон/R_нач)^13...27

Которое в итоге определит увеличение мощности фотосферы
P_ф.кон./P_ф.нач. = k_з^6/(13...27)
и уменьшение мощности ядра
P_{кон.кон.}/P_{кон.нач.} = 1/k_з^{(7...21)/(13...27)}

Если конечная температура фотосферы звезды до 3000 К, то для отражения можно использовать тонкое медное покрытие внутренней поверхности оболочки. До 5000 К наибольшее отражение будет иметь серебро, а при большей температуре - алюминий. Указанные металлы отражают приблизительно в 10...100 раз больше света, чем поглощают, при низкой температуре, что в несколько раз лучше, чем показано на картинке для комнатной температуры.

Достаточно металла толщиной пары десятых долей микрона, чтобы он максимально отражал и не пропускал через себя свет на наружный полимерный слой, чтобы он от этого не разрушался.

Например у ОК с начальной температурой 4500 К приблизительно в 20^6/15 = 3,3 раза увеличится мощность излучения с увеличением размера и температуры на ~22% до ~5500 К, а мощность ядра уменьшится в 20^9/15 = 6 раз с увеличением срока службы на порядок аж до трети триллиона лет за счёт конвекции всей звезды и следовательно вовлечения всего её вещества в ядерные реакции.

[Проходящий Кот]

P-Sphere или одеяло для звезд.
Очень давние проекты.

[mbrane]

Чтобы искусственно увеличить размер необходимо увеличить температуру верхних слоёв.

Не буду лезть в чушь под названием терраформирование, и уж тем более астроформирование это ничего не даст ибо зведа устойчива.  и флуктуации температуры (плотности, даления) гасятся автоматически... Для того что бы увеличить время жизни можно только массу уменьшить и тем самым светимость уменньшить

Для этого вокруг звезды необходима зеркальная сферическая капсула. Чем больше радиус капсулы, тем меньше её температура и большую долю излучения сможет отражать.

из чего ее сделать из анобтанитума?

тонкое медное покрытие для отражения.

посчитай через какое время испарится медь. коэффициент поглащения меди на оптических частотах найдешь в интернетахю кроиме того разогрев верзней части атомосферы с помощью париникового эффекта  - приведет к разогреву сначла зоны конвекции а затем и ядерной частьи и тем самым увеличтся скорость реакции

это тебе в помощь

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/863.htm

[EmperioAf]

Чтобы искусственно увеличить размер необходимо увеличить температуру верхних слоёв.

Не буду лезть в чушь под названием терраформирование, и уж тем более астроформирование это ничего не даст ибо зведа устойчива.  и флуктуации температуры (плотности, даления) гасятся автоматически... Для того что бы увеличить время жизни можно только массу уменьшить и тем самым светимость уменньшить

А если обложить Коричневый Карлик многослойной
 светоотражающей сферой, то возможно с помощью парникового эффекта довести температуру в центре Коричневого Карлика до того, чтобы водород сгорал внутри него триллионы лет?
А жизнь как раз могла бы поселиться на этой сфере с внешней стороны и паразитировать на разнице температур

[равлик]

Сложным вопросом является расчёт изменения конвекции при увеличении размера звезды и уменьшении градиента температур ядро-фотосфера, что не обеспечивает высокую точность простых расчётов, но оценку делать возможно.

P-Sphere или одеяло для звезд.

Там неправильный расчёт, так как даже не пытается учесть увеличение размеров звезды при нагреве фотосферы, что с одной стороны ещё больше увеличивает мощность излучения фотосферы, а с другой уменьшает мощность ядра. Например, чтобы КК M0 3700 K нагреть до солнечных 5700 K понадобиться коэффициент отражения ~1-(3700/5700)^{(12...16) [для pp-цикла]}=99,5...99,9 %, что невозможно ни для какого материала на этом спектре, а не 80% указанные по той ссылке.
Наибольший коэффициент отражения ~99% будет для холодного серебра для теплового спектра температур до 3000...4000 K, что позволит самый маленький КК M9 2400 К нагреть до 2400*1/(1-0,99)^{1/(12...16) [для pp-цикла]} = 3200...3500 K.

А если обложить Коричневый Карлик многослойной
 светоотражающей сферой, то возможно с помощью парникового эффекта довести температуру в центре Коричневого Карлика до того, чтобы водород сгорал внутри него триллионы лет?

Чем сильнее нагрев звезды, тем она больше, тем меньше потенциальная энергия в центре и следовательно температура. Поэтому оболочка не позволит зажечь pp-цикл в коричневом карлике. Для этого наоборот его нужно заставить ещё сильнее сжаться, усилив отбор тепла из наружных слоёв, но подобное уже ни как не реализуемо.

А жизнь как раз могла бы поселиться на этой сфере с внешней стороны и паразитировать на разнице температур

Искусственная сферическая зеркальная оболочка звёзд не является прочной конструкцией, где что-то может поселится, даже бактериям там не место. Это тонкая плёнка, находящаяся в равновесии световое давление - собственный вес.

Демонтаж и утилизация звёзд

Это невозможно, так как кинетическая энергия газа фотосферы в сотни раза меньше гравитационной энергии. А для заметного испарение это отношение должно быть не больше 5...10 (или кто может привести ссылку на более точное значение?). Значит произведение температуры фотосферы на её радиус нужно увеличить в десятки раз для начала заметного испарения. А это потребует отношение коэффициента отражения к поглощению миллиарды, что невозможно для широкого теплового спектра. (такие значения могут быть получены лишь для узкого спектра и диэлектрического зеркала или для широкого спектра радиоволн и металлического зеркала при криогенных температурах)

Чтобы искусственно увеличить размер необходимо увеличить температуру верхних слоёв.

Не буду лезть в чушь под названием терраформирование, и уж тем более астроформирование это ничего не даст ибо зведа устойчива.  и флуктуации температуры (плотности, даления) гасятся автоматически... Для того что бы увеличить время жизни можно только массу уменьшить и тем самым светимость уменньшить

Для этого вокруг звезды необходима зеркальная сферическая капсула. Чем больше радиус капсулы, тем меньше её температура и большую долю излучения сможет отражать.

из чего ее сделать из анобтанитума?

тонкое медное покрытие для отражения.

посчитай через какое время испарится медь. коэффициент поглащения меди на оптических частотах найдешь в интернетахю кроиме того разогрев верзней части атомосферы с помощью париникового эффекта  - приведет к разогреву сначла зоны конвекции а затем и ядерной частьи и тем самым увеличтся скорость реакции

это тебе в помощь

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/863.htm

Учитывая одобрение этой писанины, придётся её комментировать. Конструкция оболочки давно обсуждена - это триллионы тонких зеркал из обычных материалов (тонкий полимер несколько микрон с металлизацией пару десятых долей микрона) расположенных по сфере радиусом десятки...сотни (в зависимости от родительской звезды) млн. км, удерживаемых давлением звёздного света. (Проблемой является лишь сегодняшние ограничения производственных мощностей за пределами Земли, но подобные темы в ВЖР рассматриваются в рамках цивилизаций с большими производственными мощностями в космосе, сохраняя известное материаловедение) Спектр основного поглощения указанных металлов лежит за пределами теплового излучения звёзд , например медь хорошо отражает тепловой спектр до 3000 К, что подойдёт для малых КК, чтобы не использовать там редкое серебро и иметь отражение лучше алюминия. С медью и любыми другими металлами ничего не произойдёт, так как их рабочая температура десятки Кельвина благодаря тепловому излучению оболочки за счёт полимерного слоя. И в процитированном сообщение показано полное непонимание устройства звёзд, температура внутри однородных невырожденных звёзд определяется потенциальной энергией, а она уменьшается с увеличением размера при сохранении массы.

(кликните для показа/скрытия)

А со своей фантастикой обязательно влазить?
Или без волшебной палочки жить не можете.

У Александр Овчар не фантастика, а просто бред во всех сообщениях.

[Проходящий Кот]

Всё это поправки в несколько процентов.
А значит непринципиальны.

[Klapaucius]

Для того что бы увеличить время жизни можно только массу уменьшить и тем самым светимость уменньшить

Причём крайне желательно не просто массу, а всё что тяжелее водорода. Но гравитационная яма такова, что при современной физике это невозможно. А может и вообще, во всяком случае это ненаучная фантастика на сегодня.

[Ruslan_Sharipov]

Для Солнца остающейся в нём ядерной энергии достаточно для того, чтобы вытащить всё его вещество из гравитационной ямы. Расчёт содержится здесь. Но, прежде чем заниматься звездоформированием, землянам надобно решить много других проблем: 1) преодолеть распри между собой, 2) потушить разгорающийся пожар климатического перегрева, 3) отрегулировать рождаемость и выровнять уровень жизни и культурные различия, 4) научиться жить в вакууме путём изменения биологии или через киборгизацию, 5) построить стену высотой 100 км по экватору, на вершине которой устроить электромагнитную взлётно-посадочную полосу для космических кораблей безракетного старта, 6) организовать массовый исход с Земли и выстроить кольцевые орбитальные поселения вокруг Солнца в количестве, достаточном, чтобы затмить и собирать всю его лучистую энергию. Лишь после этого можно думать о звездоформировании и экспансии к другим звёздам путем заселения и обустройства межзвёздных трасс.

[mbrane]

Чтобы искусственно увеличить размер необходимо увеличить температуру верхних слоёв.

Не буду лезть в чушь под названием терраформирование, и уж тем более астроформирование это ничего не даст ибо зведа устойчива.  и флуктуации температуры (плотности, даления) гасятся автоматически... Для того что бы увеличить время жизни можно только массу уменьшить и тем самым светимость уменньшить

А если обложить Коричневый Карлик многослойной
 светоотражающей сферой, то возможно с помощью парникового эффекта довести температуру в центре Коричневого Карлика до того, чтобы водород сгорал внутри него триллионы лет?
А жизнь как раз могла бы поселиться на этой сфере с внешней стороны и паразитировать на разнице температур

Не можна... Ибо с внутренней  должна быть температура  сильно превосходящую солнечную... Придумайте металл кроме анобтаниума который может выдержать подобную температуру

[loky1109]

Но все эти небесные тела Солнечной системы — потенциальные кандидаты для астроформирования.

Для астроформинга Юпитера с превращением последнего в полноценную карликовую звезду его массу необходимо увеличить почти в 75 раз (0,075 массы Солнца)

Ну тогда и я потенциальный кандидат для астроформирования. Если ко мне добавить 75 масс Юпитера я тоже звездой стану.

[EmperioAf]

Я вопщем сильно сомневаюсь, что человеческая цивилизация в принципе способна уничтожить жизнь на Земле даже если возмётся за это целенаправленно и без малейших разногласий.

А если обложить Солнце "сферой" (кругом по сути)  вблизи плоскости эклиптики, чтобы снизить поступление солнечной энергии на Землю в разы? Тогда за считанные годы температура на Земле даже на экваторе упадёт ниже нуля градусов по Цельсию и Земля за миллионы лет постепенно замёрзнет на километры вглубь, что наверняка убьёт жизнь, т.к. удобный температурный режим останется лишь там, где слишком высокое давление.
А ещё наверное как то можно изъять из атмосферы Земли весь азот, кислород и углекислый газ. Но это к химикам.
Слепить сферу вокруг Солнца из чего попало наверное попроще чем удалить атмосферу.
Ну а если всё выше перечисленное - бред, то есть гарантированно рабочий способ:
Площадь суши примерно 150 млн. км2. Без Антарктиды, Гренландии и других ледников примерно 132 млн км2. На Земле живёт 8 млрд. человек. Т.е. примерно по 60 человека на квадратный километр суши. Я полагаю, что 60 человек смогут поддерживать окраску одного квадратного километра в белый цвет достаточно долго, чтобы Земля стала снежком. И вновь надо просто подождать миллиарды лет, чтобы Земля замёрзла на десятки километров вглубь

[mbrane]

А если обложить Солнце "сферой" (кругом по сути)  вблизи плоскости эклиптики, чтобы снизить поступление солнечной энергии на Землю в разы?

му не ищем легких путей... но во первых вопрос с материалами, во вторых дифракия, в третьих а на баланс радиационный как повлияет.... короче ууважаемый =- не занимайся ерундой.  не плоди бессмыленные цепочки русских слов, этим ты только усиливавшь парниовый эффект. впрочем это ко всем относится

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Александр Овчар получает 30% предупреждений по п.3.1.д Правил Астрофорума в применении к Правилам Раздела "ВЖР": за утверждение тезисов, несоответствующих законам физики. Ruslan_Sharipov получает 40% предупреждений по п.3.1.д Правил Форума за серийный оффтоп: для обсуждения вопросов земного климата есть соответствующая тема, где все представленные тезисы были подробно разобраны не один раз. Тема очищена от оффтопа.

[Проходящий Кот]

Данная тема Ruslan_Sharipov
https://dxdy.ru/topic110352.html
несет информацию по опросу топика.
Хотя тоже изрядно зафлужена