Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астроинженерия  (Прочитано 4764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн armadilloАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Астроинженерия
« : 03 Фев 2011 [17:56:21] »
Предположим цивилизацию упертых фанатиков, которые занимаются переделкой систем.
Вплоть до сферы Дайсона.
Какие возможности будут у них
- а) в солнечной системе?
- б) вообще варианты конструкций?

у нас:
 - Перетащить Меркурий и Марс поближе к Земле, Венеру на место Марса. Оставить болтаться, приближаясь к резонансу. Климат будет длительное время переменный, но зато весело.  ^-^
- Перетащить Уран и Нептун примерно туда же, чтобы газ с них сдуло и использовать твердые ядра. Можно провести вплотную к Юпитеру, чтобы предварительно ободрать атмосферу об него. Плотность и этих ядер и сила тяжести будут видимо больше, чем на Земле.
- Спутники Юпитера столкнуть в одну большую водяную планету. Способы ее разогрева разные.
- Мелочи вроде транспортировки воды на Венеру прилагаются. Более мелкие объекты остаются мелкими, чтобы не лезть за материалами в гравитационную яму.
 -Как-то все это увязать в стабильную структуру с точки зрения небесной механики. Насколько устойчиво состояние нескольких тел на одной орбите? В точках Лагранжа? Или опять же по типу Япета?

Какие КОНСТРУКЦИИ, кроме кольца, можно предложить?

Оффлайн ALEXXERSON

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Выбросить глупости из головы несложно, но жалко!
    • Сообщения от ALEXXERSON
Re: Астроинженерия
« Ответ #1 : 03 Фев 2011 [23:14:24] »
Исходя из Вашего поста  - у  "упертых фанатиков"  предполагаются фантастические возможности и в солнечной системе иваааще  :D
По сути: разнообразие вариантов многообразно, все будет зависеть  от возможностей их реализации, в том числе и в СС.
Умные мысли приходят слишком поздно, а глупые - всегда в свое время.

Оффлайн armadilloАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Астроинженерия
« Ответ #2 : 04 Фев 2011 [17:15:16] »
Так в том и интерес, придумать варианты. Конкретные.
Например, как придумать мир намного больше Земли, но не сфера Дайсона?

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 494
  • Благодарностей: 631
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Астроинженерия
« Ответ #3 : 04 Фев 2011 [19:29:54] »
Какие КОНСТРУКЦИИ, кроме кольца, можно предложить?

Если вас это действительно интересует то вот вам пара ссылок:

http://1.iesod.z8.ru/nehudlit/self0019/poliakov_01.rar
http://1.iesod.z8.ru/nehudlit/self0019/poliakov.rar

Это профессор Г. Поляков из Астрахани. Один из немногих наших научных спекулянтов. В хорошем смысле этого слова.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 494
  • Благодарностей: 631
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Астроинженерия
« Ответ #4 : 04 Фев 2011 [19:45:39] »
Это сознательная ирония. Вам это доступно?
Тогда пардон.
 :(
Я думал вас интересуют серьезные проекты с расчетами... Вывалил вам Полякова. Он по части формул- маньяк...
Ладно.
Подкину что сам знаю.
Двигать планеты - занятие дурное. Планета вообще астросооружение убогое.
Бесполезно используются огромные массы материи...
Защита от всяких напастей из космоса - НИКАКАЯ! Тонюсенькая атмосфера...
В общем.
Нужно Землю вывернуть наизнанку.
Проект называется Globus Cassus
http://en.wikipedia.org/wiki/Globus_Cassus

Смотрите как увеличивается полезная площадь Земли:



Строительный материал использован куда эффективней!
Ну и вывернутой наизнанку планете никакой космический катаклизм не страшен.
Многкилометровый слой грунта защитит эту массаракшу куда лучше чем слой атмосферы и от метеоритов и от гамма всплесков .... В таком бункере можно наверное и взрыв сверхновой у себя под боком пережить...



Есть архитектурный план как это все можно сделать поэтапно:



Погуглите в общем.
Если у вас есть симулятор Селеста, то можите скачать плагин и посмотреть процесс выворачивания Земли на изнанку в динамике.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн armadilloАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Астроинженерия
« Ответ #5 : 04 Фев 2011 [19:58:35] »
Двигать планеты приводит к стабильному результату. И доступно понятными нам методами с вменяемыми затратами..
Это аналог сферы дайсона, не так интересно.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 135
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Астроинженерия
« Ответ #6 : 04 Фев 2011 [20:07:52] »
Навеяно Кларком и 2010 годом:
Как можно "зажечь" Юпитер? Можно ли поставить источник мюонов или антипротонов, чтобы катализировать ядерный синтез?
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 494
  • Благодарностей: 631
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Астроинженерия
« Ответ #7 : 04 Фев 2011 [20:17:31] »
Это аналог сферы дайсона, не так интересно.

Хозяин - барин.
Но Полякова все же полистайте...
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн armadilloАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Астроинженерия
« Ответ #8 : 04 Фев 2011 [20:23:51] »
ну и шутки у тебя боцман. Зачем? По сабжу - мы не знаем таких источников.
слить туда все гиганты - на коричневый карлик не хватит, хотя дейтериевая реакция может чуть разогреет.
И много будет зависеть от массы твердого ядра. При солидном ядре, которое обжато давлением, сила тяжести на его границе будет большой и сильно увеличит давление в этой точке. В то время как в просто водородной звезде чем ближе к ядру тем меньше сила тяжести.

За Полякова спасибо, гляну.

Оффлайн armadilloАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 061
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Re: Астроинженерия
« Ответ #9 : 04 Фев 2011 [21:01:08] »
По недосфере дайсона - интереснее такое из астероидов. С расчетами полезной площади и освещенностью.
или начать с системы плутона. база уже есть.
Вопросы возникают про гравитационную устойчивость само по себе и при воздействии извне, например при пролете другой планеты.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2011 [22:48:38] от armadillo »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Астроинженерия
« Ответ #10 : 20 Янв 2012 [15:42:24] »
Строить малую наноСферу Дайсона   >:D   ---- и переделывай всё как тебе нравится...... :police:
Энергии девать негуда будет....

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Астроинженерия
« Ответ #11 : 01 Окт 2014 [10:47:26] »
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Астроформирование

Астроформирование (от лат. astrum ← греч. ἀστέρας, «звезда» + нем. formieren, «образовывать» ← лат. forma) — буквально «звёздотворение», совокупность технологий преобразования химического состава и массы звёзд, либо крупных газовых планет. Термин впервые введён Орионом955 4 апреля 2007 года по аналогии с терраформированием. В англоязычной части интернета в недавнее время также появился и используется термин астроформинг (Astroforming) (по аналогии с терраформингом)

Целесообразность астроформирования

Нужен ли астроформинг кому-либо вообще, и насколько он целесообразен? В настоящее время астроформирование представляет собой лишь чисто умозрительный эксперимент, интересный прежде всего своей необыкновенной идеей преобразования мира, ее гигантскими масштабами, и осмысление механизмов и особенностей такого преобразования в тех или иных заданных условиях. Практически астроформирование не может быть реализовано усилиями современной цивилизации, и вероятная потребность в данной технологии неясна. В известной мере, астроформирование представляет собой также и дерзкую (ностальгическую?) попытку современного человека уподобиться древним титанам (своим высокотехнологичными древним богоподобным предкам?) и померяться своими силами (в частности силой разума) с крупнейшими природными объектами (звездами) и взять их рождение, развитие и жизнь под свой абсолютный контроль. Вполне вероятно что осмысление и разработка технологий астроформирования уже сейчас являет собой первый шаг на пути современного человечества в фазу перехода (или возврата?) к суперцивилизации. Полный контроль над солнцами и солнечными системами – одна из главнейших характеристик суперцивилизации.
Вариант, описанный здесь, не требует освоения термоядерной энергетики. Однако если термоядерная энергетика все же будет освоена, тогда пропадет необходимость в малых звездах --- водород можно будет потреблять в термоядерных топках астропоселений. И тогда необходимость разборки Солнца (и других звезд и межзвездных облаков) станет ещё более насущной --- нечего сжигать водород неуправляемо. Сжигать надо столько, сколько надо... Правда к тому времени когда в этом может возникнуть необходимость вполне могут быть созданы принципиально новые источники энергии, в сравнении с которыми термоядерный реактор будет как угольный парогенератор в сравнении с термоядерным реактором.

Графики и формулы зависимости масса - продолжительность жизни – светимость

Давно известно, что чем тяжелее звезда тем короче срок ее пребывания на Главной последовательности в области стабильности, и напротив чем легче звезда тем дольше ее срок жизни. Поэтому астрономы с давних времен наблюдают многочисленные остатки крупных звезд и весьма редко карликовых. Например красные карлики живут столь долго что большинство из них начнут завершение свое эволюции лишь в очень отдаленном будущем, то есть через десятки и сотни миллиардов лет. Наиболее мелкие представители звездной массы имеющие массы около 0,08 масс Солнца способны «дотянуть» до такой глубокой старости что она способна ошеломить любое воображение – до 6,3 трлн.лет (!) С другой стороны, слишком мелкие звезды имеют очень нестабильные оболочки и часто изобилуют вспышками которые способны погубить любую жизнь на близлежащих планетах. Кроме того и сами планеты обитаемой зоны таких мелких звезд в конечном итоге оказываются повернуты к материнской звезде одной стороной. Эти общие особенности говорят о том что наиболее пригодные для зарождения, развития и поддержания жизни звезды находятся в области от 0,5 до 1 массы Солнца. В этих пределах масс сроки пребывания звезд на главной последовательности располагаются от 10 до 100 млрд.лет. Заманчивой временной областью является естественно наибольшая. Вот именно в ее достижении, то есть в увеличении продолжительности жизни материнской звезды и состоит цель и задача астроформирования. Как же может быть увеличено пребывание звезды в стабильном состоянии? Только в случае регулирования химического состава и массы такой звезды. В принципе можно создать и такую систему регулирования при которой сроки пребывания ее в области стабильности могут быть растянуты на неограниченное (в известной мере) время, то есть на сотни триллионов и более лет за счет использования звездных масс ее галактики или звездного скопления. В простейшем случае, ясно что в звезде «горит» водород превращаясь в гелий. В результате так называемого углеродного цикла или напрямую, но само по себе превращение ядер водорода при слиянии в ядра гелия с выделением огромной энергии несомненно. Задача астроформирования звезды состоит в том чтобы поддержать стабильное протекание термоядерных реакций в звезде как можно дольше, и для этого необходимо удалять из звезды своеобразный «шлак» (ядра гелия) и в случае необходимости поставлять топливо – водород. Помимо простой «откачки» гелия осуществляется также и некоторая «откачка» вообще массы звезды что изменяет условия протекания термоядерных реакций в ее недрах в сторону увеличения продолжительности стабильной фазы на Главной последовательности. Удаляемый гелий может быть рассеиваем в межпланетном пространстве а водород поставляем с иных звезд или крупных планет. Кроме того можно при необходимости «разгружать» водород и из центрального светила с целью наращивания массы имеющихся в системе планет-гигантов для их дальнейшего превращения в карликовые звезды.

Общие соображения по астроформингу и применение порталов

По своей сути, астроформирование имеет совершенно конкретной целью создание условий для экономичного, стабильного и весьма длительного расхода энергии в звёздоподобном объекте, используемом в качестве основного источника энергии для окружающей его разумной цивилизации.
Сама по себе целесообразность астроформинга имеет чрезвычайно жесткие рамки своего обоснования. И вот почему: астроформинг это в основном переброска гигантских масс вещества от одного небесного тела к другому или рассеяние неполезных масс (тяжелые элементы звездного вещества затрудняющие стабильное пребывание звезды на главной последовательности. Также астроформинг это не нечто такое, что может стать широко распространенным в будущем. В самом деле, в случае терраформирования планет цивилизация (строительные компании терраформирования планет) должны будут столкнуться с переброской гигантских масс вещества (астероиды). В случае астроформинга количество потребного к транспортировке вещества возрастает на десятки порядков! Например, Солнце ежесекундно «теряет в весе» около 4.400.000 тонн вещества, а при астроформинге потребно транспортировать большие объемы вещества с подобной или большей производительностью. Так как одной, и самой важной проблемой астроформинга является обеспечение быстрой и устойчивой переброски колоссальных масс вещества на колоссальные расстояния в разумные временные промежутки, то совершенно ясно что для выполнения такой технологической задачи необходим принципиально новый подход, то есть принципиально новое средство для транспортировки вещества. Само собой разумеется что такая задача не может быть выполнена никакими транспортными средствами за исключением пространственно-временных порталов способных к селективному пропуску через свою рабочую часть (шлюз) того или иного объекта, химического вещества или элемента в определенном агрегатном состоянии и при определенной температуре. Удобство порталов состоит также и в том что такие технические объекты будучи защищены силовыми полями способны работать как в агрессивных средах так и в условиях сверхнизких и сверхвысоких температур, в частности в атмосферах и недрах холодных планет либо в недрах звезд любого типа. Немаловажно и то что порталы при их соответствующей полевой защите вероятно будут способны действовать в течение геологических эпох. По всей вероятности одним из известных в настоящее время способов увеличения надежности работы «перекачивающих» вещество систем на основе порталов является введение в недра обрабатываемых объектов (звезд и планет) не одного а многих порталов, в перспективе десятков и сотен. Вполне резонно предположить что небольшие по размеру порталы будет технически проще изготавливать, они будут надежнее из-за масштабного эффекта, и стабильная работа по перекачке вещества в течение сотен миллионов лет будет обеспечена.

Астроформинг в пределах Солнечной системы

Солнечная система представляет собой наиболее интересную область пространства для практического внедрения технологий астроформирования, и тем более перспективную тем что материальных топливных ресурсов имеющихся в Солнечной системе вполне достаточно для поддержания жизни человеческой цивилизации в течение сотен миллиардов лет. В наше солнечной системе основным источником массы является центральная звезда – Солнце. Имеется также группа планет-гигантов которые способны послужить перспективными объектами для астроформинга, то есть стать зародышами искусственно созданных карликовых звезд, для которых вполне достаточно вещества имеющегося на Солнце. Само же Солнце, является самым перспективным объектом для астроформирования в Солнечной системе, так как регулируя его массу и химический состав можно увеличить сроки его стабильного пребывания на Главной последовательности с 10 млрд. лет до нескольких сотен миллиардов лет, что существенно повышает время для существования и развития разнообразных форм жизни на окружающих его планетах обитаемой зоны. Помимо основных целей достигаемых с помощью астроформинга, при применении селективного отбора вещества могут быть также решаемы задачи добычи любых потребных количеств любых элементов Периодической системы, так как Солнце содержит в себе неисчерпаемые количества даже таких металлов как золото. Интересно что количества металлов имеющиеся на Солнце настолько огромны что в самой Солнечной системе они могли бы обеспечить потребности развитой цивилизации на любой период времени. Вполне вероятно что добыча элементного сырья из недр Солнца путем селективного отбора с помощью порталов в будущем окажется рентабельнее чем разработка полезных ископаемых на планетах с помощью трудоемкого бурения и последующих технологических операций рудоразборки, концентрирования и переработки.

Способы астроформинга

Астроформирование Солнца


Солнце — ближайшая к Земле звезда
Солнце. Удивительный и важнейший объект нашей Солнечной системы, и в тоже время… уровень современных знаний о Солнце достиг такого уровня что люди осознали – и Солнце не вечно. «Срок службы» нашего светила очень ограничен в большом масштабе, хотя с другой стороны этот временной промежуток настолько велик что способен восприниматься как вечность. И в самом деле, хотя само Солнце в настоящее время прожило почти половину своей жизни и по аналогии с человеком сравнимо с 33-летним возрастом, впереди у Солнца еще приблизительно 5,5 млрд. лет сравнительно стабильной и спокойной жизни. Этот отрезок времени в 5,5 млрд. лет действительно огромен. Так например жизнь вышла на сушу около 550 млн. лет назад и могла бы еще «выйти» 10 раз из океанских глубин за оставшееся время пребывания Солнца на Главной последовательности. Интересно, что 65 млн. лет назад вымершие на Земле динозавры могли бы «погибнуть» за оставшиеся 5,5 млрд. лет около 85 раз! Но… человек уже сейчас задумывается о будущем, и те оставшиеся 5,5 млрд. лет более или менее стабильной работы солнечного ядерного «котла» его уже не устраивают. Хочется больше! Вот для этого «больше» и придумано астроформирование, то есть искусственное продление жизни звезд или создание новых – рукотворных. Согласно расчетам, при современной светимости (мощности) Солнца равной L = 1026 Вт в его недрах ежесекундно образуется 1038 ядер гелия. При «сгорании» массы водорода равной массе Солнца (2×1033 грамм), может выделиться 1,3×1045 Дж. Отсюда следует, что теряя энергию в нынешнем темпе, Солнце могло бы существовать в течение почти 100 млрд. лет. На самом деле продолжительность жизни Солнца меньше почти в 10 раз, так как «выгорает» лишь та часть водорода, которая находится центральных областях Солнца, где температуры достаточно высоки для протекания термоядерных реакций.
Солнце как объект для астроформирования представляет наибольший практический интерес. В настоящее время все научные данные собранные о составе и строении звезд ясно показывают состав и строение Солнца, и позволяют с очень высокой точностью предсказать его судьбу. Ясно также что при наличии необходимого оборудования (пространственно-временных порталов с селективным отбором вещества) станет возможным преобразовать химический состав Солнца. В частности при возможности «откачки» из Солнца значительной части гелия станет возможным при небольшом уменьшении массы Солнца существенно увеличить продолжительность жизни дневного светила в несколько раз. Очень важно отметить то обстоятельство что извлечение гигантских масс вещества не останется незаметным в масштабе Солнечной системы и повлияет на орбиты планет. Это должно строго учитываться при астроформировании Солнца. Сам отбор массы должен быть «растянут» на продолжительное время – то есть на миллионы лет. Естественно, что и само оборудование для астроформинга должно быть чрезвычайно надежным и пригодным к непрерывной работе в течение десятков и даже сотен миллионов лет. В настоящее время такую длительную работоспособность техники обеспечить ничто не способно.
Такую работу может обеспечить только Технокосм, при условии его появления.....
....Важно отметить также что с удалением ненужного вещества из недр Солнца, удаляется не только вещество но и огромная тепловая энергия что также позволит существенно охладить очищаемые от гелия внутрисолнечные области.

Метод ионных ветров

Из иных способов преобразования Солнца предлагался «метод ионных ветров» - то есть специально сконструированные мощные ускорители, расположенные на гелиостационарной орбите, и предназначенные для воздействия на солнечную корону с целью «выдувания» солнечного вещества. Примечательно что сами ускорители предложено было питать самой же излучаемой Солнцем энергией. Данный способ при глубоком анализе оказался не только чрезвычайно материалоёмким и крайне ненадежным, но и чрезвычайно опасным. Опасность данного способа заключается в том что при уменьшении массы Солнца и худшем изменении его химического состава в сторону конструкции с большим содержанием гелия (ведь вещество удаляется не селективно, и с поверхности а не из ядра), в результате чего Солнце будет вынужденно стремительно (более или менее в зависимости от мощности ускорительных установок) перемещаться по Главной последовательности в «область раздувания». То есть попросту говоря «метод ионных ветров» ускоренно подтолкнул бы наше светило к старению и превращению в красный гигант и затем в белый карлик, что совершенно неприемлемо.
Если извлекаемое вещество сепарировать, отделяя от него протий, мы можем сбросить его через полюса на Солнце. Взаимодействие расширяющего основного тела Солнца и этого относительно холодного вещества приведет к тому, что гелий и другие тяжелые элементы начнут мигрировать к поверхности Солнца, откуда будут извлекаться.
Возможно, пример: Иллюстрация Ионных ветров.

Метод сферы Дайсона

Окружим Солнце малой сферой Дайсона  — радиусом 1 млн. Км, а может даже и меньше.
Излучение, кроме того, что идет на обитаемые планеты, пустим обратно на Солнце.
Разогреваясь, оно начнет расширятся.
Приходящее от Солнца Вещество мы сепарируем на:
дейтерий+гелий3(мы складируем для нужд термоядерной энергетики после полного остывания Солнца);
тяжелые элементы(мы используем для строительства необходимых нам астроконструкций);
водород(протий) и гелий4 мы складируем вне сферы Дайсона в двух торах. В этом торах они разгоняются до 1 космической скорости относительно Солнца. Но в противоположных направлениях.
В случае выхода системы из строя падающие на солнце два тора предотвратят супервспышку.
Избыточная часть энергии может быть использована для:
переброски дейтерия, гелия3 и тяжелых элементов в необходимые нам точки пространства.
ускорительно-ядерной переработки смеси гелия4+ протий в смесь дейтерия+гелий3.
ускорительного вброса в полюса Солнца протия (скорость до 300 000 км/с) с таким расчетом, чтобы он прорывался до центра Солнца, вытесняя оттуда Гелий4.:
использование энергии для производства антивещества.
Предлагаемый процесс гораздо динамичнее пространственно-временных порталов.
Это его достоинство и недостаток.
Достоинство в том, что процесс займет гораздо меньше времени;
а недостаток в том, что и процесс выхода системы из равновесия будет проходить гораздо быстрее.
Но у нас всегда есть способ останова этого процесса — излучение Солнца направляется не на него, а во вне его.

Астроформирование Красных карликов

По адресу P- сферы предложено покрывать звезды меньше Солнца экранами, чтобы их «разгонять» до солнечной радиации. Сфера Дайсона-Подпригора или термос для звезд.

Астроформирование планет-гигантов

Сравнительные размеры газовых планет Солнечной системы
В Солнечной системе есть семейство планет-гигантов. Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун. Все они намного крупнее Земли, но впрочем… все они своего рода «недозвезды» («субзвезды»). Юпитер и Сатурн среди них настоящие супергиганты, а вот Нептун и Уран и полегче значительно, и холоднее. Но все эти небесные тела Солнечной системы — потенциальные кандидаты для астроформирования. Разумеется при наличии настоятельной необходимости. В настоящее время не известно нужно ли будет в будущем при наличии отработанных технологий превращать эти планеты в карликовые звёзды за счет наполнения их веществом отбираемым например у Солнца. Но представляет значительный интерес умозрительный эксперимент такого астроформирования, и вероятно компьютерное моделирование таких процессов. Юпитер например очень тяжелая планета состоящая преимущественно из водорода, но даже при своей массе (319 масс Земли) она недостаточна для воспламенения в ее недрах термоядерных реакций. Для астроформинга Юпитера с превращением последнего в полноценную карликовую звезду его массу необходимо увеличить почти в 75 раз (0,075 массы Солнца), так как будет достигнут предел начала термоядерного синтеза в ее недрах. С Сатурном дело обстоит немногим сложнее чем с Юпитером так как он легче последнего более чем в 3 раза (90 масс Земли) и его массу соответственно нужно увеличить в 267 раз (0,075 массы Солнца). Уран и Нептун могут послужить коллекторами массы отбираемой от Солнца или иных звезд при необходимости. В общем при превращении крупнейших планет-гигантов (Юпитера и Сатурна) в эдакое семейство карликовых звезд-спутников Солнца потребный расход звездной массы отобранной в наиболее оптимальном случае от самого Солнца составит около 15 %. Это много, особенно если учесть что это приведет к глобальным изменениям орбит всех объектов Солнечной системы. Также следует учесть что процесс астроформинга самого Солнца потребует отбора большого количества гелия и масса нашего светила уменьшится не на 15 % а порядка 30—40 %. В целом астроформинг планет-гигантов хотя и будет возможен в будущем, но вряд ли окажется целесообразным так как созданные светила не будут окружены пригодными для жизни планетами (если их специально не создадут). В последнем случае системы Юпитера и Сатурна потенциально могли бы быть такими жизненесущими планетными системами так как обладают очень крупными спутниками орбиты которых потенциально могут быть скорректированы в новосозданных обитаемых зонах вокруг Юпитера и Сатурна. Ганимед, Каллисто, Европа и Титан обладают достаточно большими запасами воды и минералов для обеспечения жизни. Уран и Нептун в отношении их астроформинга совершенно бесперспективны, хотя они могут послужить для концентрирования гелия выкачиваемого из недр Солнца и подаваемого на поверхность этих планет с помощью пространственно-временных порталов.
В случае переброски в дальние планеты водорода для превращения их в звезды в силу необходимости для этого колосального колличества вещества особой разницы нет с чего начинать — с Юпитера, Урана или с пустого места. Всё равно необходимо колосальное колличество вещества определяемое для необходимой звезды, а не начальной массой исходного тела.

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 718
  • Благодарностей: 602
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Астроинженерия
« Ответ #12 : 01 Окт 2014 [18:35:59] »
  Интересно. Но позволю себе заметить, что не обязательно почти всё подряд копировать, вместо того, чтобы просто дать ссылку и краткую аннотацию.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Астроинженерия
« Ответ #13 : 02 Окт 2014 [21:56:43] »
например жизнь вышла на сушу около 550 млн. лет назад
Наверное, все-таки, 400 млн. лет тому назад.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 474
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Астроинженерия
« Ответ #14 : 02 Окт 2014 [21:59:27] »
Наверное, все-таки, 400 млн. лет тому назад.

Жизнь вообще - не позднее 2,7 млрд. лет назад. :) 400 млн. - только сложная многоклеточная.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Астроинженерия
« Ответ #15 : 02 Окт 2014 [22:03:45] »
Вообще-то, речь о выходе Жизни на сушу.
Цитата
В первой половине палеозоя жизнь существовала только в морях
http://wiki.web.ru/wiki/Палеозойская_эра
Подозреваю, что в Нижнем Палеозое и самой суши еще не было.

Цитата
   400 млн. - только сложная многоклеточная.
Сложная многоклеточная – ок. 3 млрд. лет.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 474
  • Благодарностей: 566
    • Сообщения от AlexAV
Re: Астроинженерия
« Ответ #16 : 02 Окт 2014 [22:24:01] »
http://wiki.web.ru/wiki/Палеозойская_эра
Подозреваю, что в Нижнем Палеозое и самой суши еще не было.

Устарело. Уже нашли и в более древних слоях. Скажем здесь говорится об обнаружение следов жизни в сухопутных отложениях возрастом 2,7 млрд. лет назад.

Оффлайн evangelist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от evangelist
Re: Астроинженерия
« Ответ #17 : 02 Окт 2014 [22:29:46] »
Тема интересная и вполне возможно что превратится в целый ряд обсуждений.

Для начала предлагаю рассмотреть основные цели которые может преследовать развитая цивилизация в своей деятельности по изменению свойств звёзд.

1. Продление срока жизни звезды. Своеобразная "консервация".

2. Усиление светимости - цель обратная предыдущей.

3. Добыча из звезды вещества. Заимствование части массы.

Возможно цивилизации будет недоставать вещества планетной системы и она предпримет меры по захвату части вещества звезды. Подобное было описано у Шкловского (если не ошибаюсь).

4. Перемещение звезды в иную часть галактики или даже в иную галактику.

5. Создание или улучшение свойств систем кратных звёзд с точки зрения их использования для гравитационных манёвров.

Выглядит экстравагантно - двигать такие массы для улучшения механики полёта звездолетов.. но может быть и "корабли" могут быть столь большими что решение будет оправданным

6. Превращение звезды в средство связи с иными цивилизациями.

Возможно преложить несколько способов

- изменение спектра звезды (Шкловский - предлагал техниций сыпать)

- модуляция оптического излучения. Скорость передачи мизерная - быты в сутки, зато широковещание гарантированно

- превращение звезды в радиопередатчик


7. Превращение звезды в огромный ускоритель, путём создания у неё сильного магнитного поля

8. Создание искусственных пар звезда-нейтронная звезда/чёрная дыра. При этом будут возникать чудовищные релятивисткие потоки вещества - диски и джеты. Назначение различное - разгон кораблей, орудие межзвёздной войны, лаборатория и пр.

9. Взрывы звёзд как оружие

10. Использование относительно холодных звёзд как "плавильных котлов", температура, вакуум могут позволить проводить очень своеобразные технологические процессы 

Наверное есть ещё варианты.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 332
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Астроинженерия
« Ответ #18 : 19 Янв 2016 [20:49:00] »
Это аналог сферы дайсона, не так интересно.

Хозяин - барин.
Но Полякова все же полистайте...
Прежде чем что-то по данной теме писать. Особенно гениальное....

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 307
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Астроинженерия
« Ответ #19 : 20 Янв 2016 [02:25:43] »
Так в том и интерес, придумать варианты. Конкретные.
Например, как придумать мир намного больше Земли, но не сфера Дайсона?
А зачем больше? Строим орбитальные станции вокруг Солнца, потихоньку разбирая Землю. Как Земля кончится - другие тела солнечной системы. Создастся этакий пояс астероидов, искусственных. Земная биосфера существует и преобразуется же миллиарды лет, почему внутри объекта поперечником несколько км. такое невозможно? Да, скорее всего будет потребность в материалах извне больше, чем Земля нуждается в метеоритах. Но такой пояс астероидов будет вполне устойчив, особенно когда Земля исчезнет, когда её разберут.

p.s. Гигантомания навроде выворачивания Земли наизнанку, или сферы Дайсона предполагает гигантское строительство, напряжение всех сил очень долгое время без отдачи. Где например все будут жить во время такого строительства? Нужно постепенное развитие.
Carthago restituenda est