Астроинженерия

[loky1109]

А если обложить Солнце "сферой" (кругом по сути)  вблизи плоскости эклиптики, чтобы снизить поступление солнечной энергии на Землю в разы?

То есть вы считаете, что человеческая цивилизация на это способна? Хм... И да, даже так жизнь останется. Микроорганизмы обитающие в толще земной коры не заметят никакой разницы.

А ещё наверное как то можно изъять из атмосферы Земли весь азот, кислород и углекислый газ. Но это к химикам.

Тоже выглядит "легко посильной для человечества задачей", да.

Слепить сферу вокруг Солнца из чего попало наверное попроще чем удалить атмосферу.

Серьёзно?

И вновь надо просто подождать миллиарды лет, чтобы Земля замёрзла на десятки километров вглубь

Не замёрзнет. Даже если Солнце вообще выключить.

[EmperioAf]

То есть вы считаете, что человеческая цивилизация на это способна? Хм... И да, даже так жизнь останется. Микроорганизмы обитающие в толще земной коры не заметят никакой разницы.

Да, уверен, что способна. Возможно это дело не быстрое - на столетия.
Нам нужен, грубо говоря, цилиндр вокруг Солнца с высотой равной диаметру Солнца, чтобы перекрыть солнечный свет в плоскости вращения Земли вокруг Солнца.
Радиус этого цилиндра можно взять например 30 млн. км. Тогда площадь поверхности цилиндра будет примерно равна 26*10¹⁴ км²
Если принять плотность поверхности цилиндра как у сферы Дайсона в соответствии с сообщением ув. Проходящий Кот

Технические детали "сферы Дайсона"
Толщина пленки и её масса имеют строгое значение ---- 0.68 грамм на м2.

то тогда масса гипотетического цилиндра будет равна примерно 18*10¹⁷ кг.
Я вполне могу представить, что столько вещества человеческая цивилизация может запустить в космос.

Серьёзно?

Да. С помощью океанов воды и динамики литосферных плит, Земля может производить атмосферу заново.
А космический мусор, летающий вокруг Солнца никуда не денется миллиарды лет вплоть до раздутия Солнца в разы через 7 миллиардов лет.

Не замёрзнет. Даже если Солнце вообще выключить.

В Сибири вечная мерзлота даже сейчас (со включенным Солнцем и активным выветриванием холодного воздуха из Сибири на высотах выше 3-х километров) есть вечная мерзлота глубже километра.
А если отключить Солнце, то по мере выравнивания температуры на планете, ветра станут слабее, и за считанные миллионы лет по всей суше будет вечная мерзлота на глубину в несколько километров.

[mbrane]

Я вполне могу представить, что столько вещества человеческая цивилизация может запустить в космос.

Эх ваш бы оптимизьм да в мирное русло. Кстати шо там насчёт материала цилиндра. Из гав.на и палок будем делать. А шо с дифракцией.

[mbrane]

Не замёрзнет. Даже если Солнце вообще выключить.

В конце концов замёрзнет. С характерным временем несколько миллиардо лет

[mbrane]

Да. С помощью океанов воды и динамики литосферных плит, Земля может производить атмосферу заново.

Вы точно уверенны. Амвы знаете что тепло предоставленное самому себе стремится к теромдинамическому равновесию. Это когда дифференциация заканчивается, ядро остывает. Тектонике заканчивается. Оксиды железа  в ядре переходят в просто железо, кислород поднимается в партию и окончательно окисляет остатки двухвалентного железа. Ну и как следствие окисляются вся органика прекращаются все геотермальные процессы....все конец. Термодинамическое равновесие.

[EmperioAf]

Я вполне могу представить, что столько вещества человеческая цивилизация может запустить в космос.

Эх ваш бы оптимизьм да в мирное русло. Кстати шо там насчёт материала цилиндра. Из гав.на и палок будем делать. А шо с дифракцией.

Материал цилиндра непринципиален, поскольку нужно порядка 10¹⁸ кг вещества. Т.ч. из чего попало придётся делать, как я уже и писал.
Главная идея в том, чтобы накидать космического мусора на орбиту вокруг Солнца, чтобы света от Солнца до Земли доходило в разы меньше.
Т.е. ничего строить не нужно. Достаточно запускать спутники, чтобы они сталкивались между собой и образовывали в итоге кольца вокруг Солнца.

[mbrane]

Материал цилиндра непринципиален, поскольку нужно порядка 1018 кг вещества.

Тут я с вами обсалютно согласен учитывая названную цифру, материал обсуждать наверное учитывая полет фантазии не стоит.

[Александр Овчар]

Александр Овчар получает 30% предупреждений по п.3.1.д Правил Астрофорума в применении к Правилам Раздела "ВЖР": за утверждение тезисов, несоответствующих законам физики. Ruslan_Sharipov получает 40% предупреждений по п.3.1.д Правил Форума за серийный оффтоп: для обсуждения вопросов земного климата есть соответствующая тема, где все представленные тезисы были подробно разобраны не один раз. Тема очищена от оффтопа.

Здрасте. Это уже традиция, заходя на форум получать бан. Крайний бан был от Джина, за показ симуляции СВЧ, как пример.

(кликните для показа/скрытия)

1. Хакинг звезды (Солнца) - это  инженерная задача. Физика тут - чисто провайдер, поставщик физических эффектов. Это инженерная задача, в ней масса экстремальных условий, технических противоречий (см.примеры на сферы  Дайсона и производные от  них). А Физик, как "наблюдатель невежественный" ^{(Gajdos T., Kandil F. The ignorant observer. Soc Choice Welfare 31, 193 (2008). https://doi.org/10.1007/s00355-007-0274-8}), строго по законам развития техники, просто "мешает" решению технических задач.

Задача о хакинге звезды - это возможно техническая задача (ТРИЗ) 5-го уровня сложности, что требует (от физиков) совершить крупное фундаментальное открытие. Возможно мы видим  реакцию Физика, что "не хочет" обсуждать темы  новых фундаментальных открытий. В истории техники это уже было не раз, термины инерция мышления и  консерватизм хорошо известны.

2. Анализ ресурсов системы, методом ассоциаций, позволил сформулировать концепт мины для хакинга, что использует термин "мир на бране" и термин "ничто".  Это термины из рецензируемой статьи Рубаков В А "Большие и бесконечные дополнительные измерения" УФН 171 913–938 (2001) https://ufn.ru/ru/articles/2001/9/a

3. Нобелевский лауреат Кип Торн обсуждает вопросы космической логистики в "Интерстеллар: наука за кадром" например, на основе рис.14.2




Солнце, с инженерной точки зрения, является источником высоких энергий, и возможно, по аналогии с плотиной ГЭС (задача о сверления отверстия в плотине для создания мощного потока воды  за счет запаса энергии в водохранилище), энергия Солнца может быть использована для "сверления бран" и создания мощного потока материи в "ничто" . Кип обуждает червоточины, что требуют экстремальных условий  черных дыр - мы взяли на себя смелость подумать о более практичной технологии.

4. В посте был термин "время". Если "время" - как ресурс системы может быть использован для решения инженерных задач - то велкам Физикам на 5 уровень.

Например, главный ресурс звезды - это  фотоны, что мощно и медленно движутся от центра. Инженер может подумать про некий поток частиц (луч), что как нейтрино, свободно пронизывает звезду, но на своем пути изменяет скорость фотонов звезды в ее недрах. Возможно, что термин "время" - просто позволит сделать это без высоких накладных затрат. "Замедлить/ускорить время" в канале. Это как в примере с плотиной, позволит получить практичные технологии.

(кликните для показа/скрытия)

5. Сорри, я не знаю - есть ли на астрофоруме регламент для  обсуждения задач 5 уровня (требующих новых крупных фундаментальных открытий), в книге Кипа Торна я вижу пример изящной методологии, что позволяет Физику свободно обсуждать вопросы новой физики, за горизонтами науки.

Я полагаю, что мой ответ будет полезен аудитории форума. Мне все понятно, благодарю аудиторию за "случайную" активацию метода ассоциаций - есть что подумать для "сверления бран" для космических полетов.

что быть голословным, в спойлере, как вопрос-предложение

(кликните для показа/скрытия)

Хочу показать небольшую историю.(резюме     мы видим идею поездки через космос на электромагнитном колесе и нам нужен "протектор" что бы колесо могло цепляться за пустоту и передавать вселенной импульс. ТРИЗ учит,  что надо просто найти физический эффект.  Итого я обсудил а) "вскипание вакуума" б) "зацепить" дополнительные измерения природы)  Lance Williams из Konfluence Research Institute, Manitou Springs, Colorado, USA, изучает 5-мерную вселенную и нашел в 5-м измерение новую (полезную для космических полетов ) большую силу. В декабре 2020  я провел небольшую переписку с ним.Вот что он мне тогда сказал:цитата из письмаЧто касается новой физики, вам следует ознакомиться с моей последней статьей. Я обнаружил очень большие силы, предсказанные, но не замеченные в природе. Я думаю, что здесь есть что-то интересное, если вы хотите потянуть за ниточку

https://www.hindawi.com/journals/amp/2020/9305187 /

цитата из абстракта

[color=rgb( 0 , 0 , 0 )]Мы представляем новые результаты, касающиеся дальнодействующего скалярного поля, возникающего в результате классического объединения Калуцы общей теории относительности и электромагнетизма. Структура Калуцы точно воспроизводит известную физику, когда скалярное поле приближается к единице, поэтому мы изучали возмущения скалярного поля вокруг единицы, как это делается для гравитации в ньютоновском пределе общей теории относительности. Выявлен ряд интересных явлений, неизвестных калуцевской литературе: планетарные массы облачены в скалярное поле, дающее 25% массы-энергии облаченной массы; скалярный потенциал вокруг планеты положителен по сравнению с отрицательным гравитационным потенциалом; в лабораторных масштабах скалярный заряд, связанный со скалярным полем, квадратичен по электрическому заряду;; скалярный заряд элементарных частиц пропорционален электрическому заряду, что делает скалярную силу неотличимой от атомной электрической силы. Для электрически заряженных объектов в планетарном скалярном поле предсказывается чрезмерно сильная электрогравитная выталкивающая сила, и этот расчет представляется первой количественной фальсификацией объединения Калуцы. Поскольку простейшее классическое поле, дальнодействующее скалярное поле, ожидается в природе, и поскольку скалярное поле Калуцы такое же слабое, как гравитация, мы предполагаем, что если в этом вычислении и есть ошибка, то она, вероятно, будет в величине связи со скалярным полем, а не в существовании или величине самого скалярного поля[/color]

Ланс вошел в историю  докладом на известных конференциях https://ssi.org/ на тему[/size]«На пути к экспериментальной проверке объединенной теории гравитации и электромагнетизма Калуцы».[/color] Доклад (на два часа , две части!)BPW 2016: 14. Lance Williams. Kaluza unification of gravity and EM (pt1)https://www.youtube.com/watch?v=fAbgAcO4nkg&t=4shttps://www.youtube.com/watch?v=qrBBOpD9Ev4&t=2s Про "пятые силы" много сказано, например академик Александров обсуждалhttp://bourabai.ru/articles/fifth.htmцитата (выделено мной)

[color=rgb( 0 , 0 , 0 )][/size]Умозрительные неклассические модели тяготения обсуждались теоретиками уже давно. В попытках уличить тяготение в отклонении от закона Ньютона во многих странах проводились тщательные измерения зависимости силы от расстояния. Оказалось, что в диапазоне от сантиметра до 10 метров величина гравитационной постоянной остается неизменной с точностью до десятой доли процента. О[/color]днако на расстояниях менее 1 см и от 10 метров до десятков тысяч километров[color=rgb( 0 , 0 , 0 )] сохраняется принципиальная возможность того, что существуют отклонения от закона Ньютона.[/font][/color]
[color=rgb( 0 , 0 , 0 )][/size]При отсутствии экспериментальных фактов все эти построения вокруг не ньютонового тяготения были, по существу, беспредметными. Но после упомянутой публикации вопрос перешел в ранг актуальной физической проблемы. Исходным материалом для авторов статьи в "Phys. Rev Letters" послужили недавно опубликованные результаты многолетних измерений ускорения свободного падения тел в шахтах на разных глубинах. Такие измерения при условии хорошего знания геологических структур в окрестности шахты дают возможность независимого определения гравитационной константы, которая оказалась примерно на 1% больше, чем измеренная в лаборатории с помощью весов Кавендиша. [/color]На этой основе авторы статьи выдвинули гипотезу о существовании силы отталкивания с радиусом действия около 200 метров, пропорциональной барионному заряду вещества. [color=rgb( 0 , 0 , 0 )]Далее авторы подвергли свою гипотезу проверке, сопоставив ее с данными классических экспериментальных работ. Обнаруженное при этом эффектное согласие предсказаний гипотезы с опытом произвело в научном мире сенсацию и вызвало живейший отклик:[/color] уже через полгода по следам первой статьи было[color=rgb( 0 , 0 , 0 )] опубликовано около десяти статей и заметок. Большая часть из них посвящена предложениям новых путей проверки гипотезы. Но прежде, чем говорить о проверках гипотезы, нужно сказать хоть чуть-чуть о природе предполагаемой новой силы.[/color]

[color=rgb( 0 , 0 , 0 )][/color]

[Rattus]

(кликните для показа/скрытия)

Здрасте. Это уже традиция, заходя на форум получать бан.

Вы получили не бан, не временный режим "только для чтения", а только 40% предупреждений. Но если будете обсуждать действия модератората в неподходящем для этого месте или продолжать нарушать локальные правила разделов Астрофорума, администрация охотно пойдёт навстречу ВАшему пожеланию.

Задача о хакинге звезды - это возможно техническая задача (ТРИЗ) 5-го уровня сложности, что требует (от физиков) совершить крупное фундаментальное открытие.

А локальные Правила Раздела (п.3, п.5.2.) указывают, что обсуждение тут таких "задач" есть прямое нарушение п.3.1.д Правил Форума.
Максимой этого Раздела Астрофорума является утверждение автора его названия И.С.Шкловского, что "Наука - это сумма запретов", причем запретов абсолютных.

позволил сформулировать концепт мины для хакинга, что использует термин "мир на бране" и термин "ничто".  Это термины из рецензируемой статьи Рубаков В А "Большие и бесконечные дополнительные измерения" УФН 171 913–938 (2001) https://ufn.ru/ru/articles/2001/9/a

Эта тематика не соответствует тематике данного Раздела, т.е. является оффтопом в нём (тоже п.3.1.д Правил Астрофорума). Для обсуждения подобных вопросов есть раздел "Горизонты науки о Вселенной".