Альтернативный фотосинтез

[SY]

Вот на Марсе глина есть и всё такое, а уран - рассеян вроде...

Там не было атмосферы с 1% кислорода. Силикаты урана не разрушались.

PS. Мы практически ни чего не знаем о недрах Марса. Может быть еще будут найдены богатые месторождения с выгоревшим 235.

[SelenIT]

А если представить себе симбиотический организм а-ля «португальский кораблик» по принципу лишайника? Скажем, кометное тело, покрытое многометровым слоем аналога «чернобыльской плесени» (извлекающей энергию для метаболизма из какого попало внешнего излучения), это слой пронизан каналами, передающими насинтезированную органику вглубь… а там, под какой-никакой защитой, успешно функционирует и размножается что-то посложнее и поинтереснее?

[pppppppo_98]

Колониальные микроорганизмы, образующие маты, могут задерживать весьма энергичные частицы. К тому же, они могут разменивать "жизнь" одной особи, "убитой" частицей, на появление нескольких новых, т.е. извлекать профит. Есть мнение что в далёком архее бактерии, концентрирующие в своих телах уран, таким образом приводили к появлению колоний, являющихся по сути природными ядерными реакторами (которые были обнаружены в Африке).

Собственно об этом и идёт речь в первом же посте темы. Ионизирующее излучение страшнее всего для аэробных организмов, т.е. для археев, живших 2.5+ млрд. лет назад оно могло быть не такой уж и большой проблемой.

А что суперокид-ионы, гидроксил-ионы , и их производные на эубактерий не действуют

[Андрей Курилов]

А если представить себе симбиотический организм а-ля «португальский кораблик» по принципу лишайника? Скажем, кометное тело, покрытое многометровым слоем аналога «чернобыльской плесени» (извлекающей энергию для метаболизма из какого попало внешнего излучения), это слой пронизан каналами, передающими насинтезированную органику вглубь… а там, под какой-никакой защитой, успешно функционирует и размножается что-то посложнее и поинтереснее?

Гнилая картошка. Захват галактики.

[pppppppo_98]

Cвободные радикалы никто не отменял.

Для одних он проблема, для других - вкусняшка
[/quote]

Вкусняшка то она вкусняшка, но вот проблема в том, что свободные радикалы для тогою чтобы быть вкусняшкой, должны быть сосредточены в очень локализованном компартаменте,  размером, от десяток-сотен нанометров, насыщенных энзимами способными репарировать  последствия неселективного действия этих самых радикалов на любые органические  группы... А дина свободного пробега заряженных частиц порядка сантиметров - то есть ни о каком ыделенном компартаменте речи быть не может....А значит репликатор будет жить в условиях аналогичных постоянному оксидативному стресу

[Андрей Курилов]

А дина свободного пробега заряженных частиц порядка сантиметров - то есть ни о каком ыделенном компартаменте речи быть не может

Это не совсем так. Выделение бОльшей части энергии частицы происходит лишь в самом конце её пути в среде.

[pppppppo_98]

А дина свободного пробега заряженных частиц порядка сантиметров - то есть ни о каком ыделенном компартаменте речи быть не может

Это репутацию обеспеченс так. Выделение бОльшей части энергии частицы происходит лишь в самом конце её пути в среде.

И то правда, но все равно  ширина пиковой области порядка сантиметров- примерно такой же размер области синего свечения от стержней ОЯТ в бассейне выдержки...В этом можно убедиться посмотрев любую фотографию...А  характерный размер компартамента  и самой клетки на 4-6 порядков меньше...Вечная борьба за репарацию

[-Asket-]

У некоторых грибов весь мицелий одна огромная многоядерная клетка.

[pppppppo_98]

>У некоторых грибов весь мицелий одна огромная многоядерная клетка

Это форма симбиоза и не более...А до появления симбиоза, надо сначала как-то научиться выживать в среде насыщенной радикалами и ионизирующим излучением, и таки этого мало, нужно еще поставить это ионизирущее излучение в качестве основного источника энергии

[SY]

и таки этого мало, нужно еще поставить это ионизирущее излучение в качестве основного источника энергии

Сам по себе уран малорадиоактивное вещество. На уровне микроорганизмов из него ничего извлечь не получится. Естественный отбор не сможет работать в этом направлении. А если вдруг получится, то к этому "получится" организмы окажутся не готовыми, и опять естественный отбор зафиксирует только - кто не собирал уран, тот остался жив. Что мы и наблюдаем.

[Андрей Курилов]

кто не собирал уран, тот остался жив. Что мы и наблюдаем.

Мы наблюдаем собирающих уран бактерий.

[-Asket-]

Деструкция «горячих» частиц микроскопическими грибами
Жданова Н.Н.*, Редчиц Т.И.*, Желтоножский В.А.**, Желтоножская М.В.**
*Институт микробиологии и вирусологии НАН Украины
**Институт ядерных исследований НАН Украины

Установлена способность ряда микроскопических грибов разрушать «горячие» частицы чернобыльского происхождения и «горячие» частицы, образовавшиеся в результате атомного и термоядерного взрыва, отобранные на Семипалатинском полигоне (Казахстан). Процесс деструкции таких частиц происходит двумя путями – а) контактом грибных апексов с поверхностью частицы и б) деструкцией частиц с помощью пула органических кислот и ферментов, выделяемым грибными мицелием в окружающую среду.
Разрушение «горячих» частиц происходит в пределах 70–150 суток, что в 5–7 раз ускоряет процесс их разрушения, полученный в теоретических расчетах. Разрушение «горячих» частиц не может осуществиться без направленного роста грибных гиф в сторону источника ионизирующего излучения. Такое явление впервые наблюдали в 1990 году на «горячих» частицах чернобыльского происхождения. Оно получило название позитивного радиотропизма.
Для последующих экспериментов использовались также и «горячие» частицы, образо­вавшиеся в результате первого атомного и термоядерного взрыва. Причем в отличии от частиц чернобыльского происхождения, эти частицы, несмотря на прошедшие 60 лет имели идеальную сохранность и состояли из стекловидной матрицы с вкраплениями плутония. Некоторые грибы способны были разрушать поверхность таких частиц в модельных системах в течение 200–250 суток. В результате таких экспериментов впервые установлена способность грибного мицелия аккумулировать ¹⁵²Eu. Активность изученных микромицетов по этому признаку не уступала таковой по ¹³⁷Cs. В лабораторных экспериментах впервые обнаружена способность грибных гиф аккумулировать до 50% изотопов плутония, находящихся в верхнем слое таких частиц.
Обсуждается влияние почвенной грибной компоненты на скорость миграции изотопов плутония и ²⁴¹Am по почвенному горизонту на территории 10-км зоны ЧАЭС.

ОСОБЕННОСТИ ФОРМИРОВАНИЯ АДАПТИВНОГО ОТВЕТА У ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МИКРОМИЦЕТОВ, ВЫДЕЛЕННЫХ ИЗ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ ЗОНЫ
Тугай Т.И.1, Жданова Н.Н.1, Желтоножский В.А.2, Садовников Л.В.2, Королева О.В.3, Степанова Е.В.3

1Институт микробиологии и вирусологии НАН Украины, Киев
2Институт ядерных исследований НАН Украины, Киев
3Институт биохимии им. А.Н. Баха РАН, Москва

В результате Чернобыльской катастрофы огромные территории, включая объекты находящиеся на них, были подвержены действию постоянного облучения, различной интенсивности. В результате 18-летнего мониторинга микобиоты почв 10-км зоны ЧАЭС, проводимого сотрудниками Института микробиологии и вирусологии НАН Украины, было выделено более 2200 штаммов 220 видов 110 родов микоспоровых грибов. На протяжении 1997­-2004 г. было обследовано 49 помещений объекта «Укрытие» из которых были выделены и изолированы культуры грибов, которые были отнесены к 58 видам 25 родов.
У микромицетов, выделенных из территорий 10-км зоны ЧАЭС и внутренних помещений объекта «Укрытие» под воздействием повышенного радиационного фона появились адаптивные свойства, в частности радиотропизм (направленный рост грибов к источникам излучения) и радиостимуляция (активация прорастания конидий и скорости роста, грибных гиф под воздействием значительных доз радиации). Изучение встречаемости этих явлений у микроскопических грибов, при использовании искусственных источников излучения с активностью близкой к активности «горячих» частиц чернобыльского происхождения (10⁵-10⁷ Бк), позволило установить, что 30% изученных штаммов, выделенных из радиоактивных территорий, проявляли свойства и радиотропизма и радиостимуляции. Штаммы этих же видов выделенные из чистых относительно радионуклидов территорий не проявляли свойства радиотропизма, а под влиянием больших доз радиации (до 500 Гр) практически у всех изученных грибов наблюдалось ингибирование ростовых процессов.
У исследуемых штаммов, обладающих радиотропными свойствами, адаптивный ответ наблюдается при дозах облучения на три порядка выше таковых известных в литературе для бактерий и животных клеток и на порядок выше, чем для растительных объектов. Исходя из многоуровневой структурно-функциональной организации биологических систем, необходимо учитывать возможность проявления адаптационного потенциала на молекулярном и клеточном уровне. Для микромицетов существенную роль в проявлении радиорезистентности играют меланиновые пигменты, возможно уровень их антиоксидантной активности вносит вклад в проявление радиоадаптивных свойств.
Было показано, что уровень антиоксидазной активности выделеных нами меланиновых пигменты выше у представителей двух видов грибов Cladosporium cladosporioides и Aspergillus versicolor, выделенных из радиоактивных территорий и обладающих радиотропными свойствами и двух штаммов этих же видов не обладающих радиотропными свойствами.

ПРОЯВЛЕНИЕ РАДИОАДАПТИВНЫХ СВОЙСТВ У МИКРОСКОПИЧЕСКИХ ГРИБОВ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ НАХОДИВШИХСЯ НА ТЕРРИТОРИЯХ С ПОВЫШЕННЫМ РАДИАЦИОННЫМ ФОНОМ ПОСЛЕ АВАРИИ НА ЧАЭС
Т. И. Тугай1, Н. Н. Жданова1, В. А. Желтоножский2, Л. В. Садовников2
1Институт микробиологии и вирусологии НАН Украины, Киев, Украина
2Институт ядерных исследований НАН Украины, Киев, Украина
 
У семи видов микромицетов, выделенных из проб, собранных на территориях зоны отчуждения ЧАЭС, загрязненных радионуклидами, под действием двух искусственных источников: γ-низких энергий (¹²¹Sn) и излучения смешанного типа γ+β (¹³⁷Cs) были выявлены два новых, ранее не известных у грибов, радиоадаптивных свойства – радиотропизм и радиостимуляция. У штаммов, выделенных из проб, собранных на контрольных территориях, такие свойства не выявлены. У штаммов, проявивших свойство радиотропизма, наблюдали радиостимуляцию прорастания конидий и увеличения длины ростковых гиф под влиянием, по крайней мере одного, из двух источников излучения. У микроскопических грибов, обладающих такими свойствами, обнаружен адаптивный ответ к высоким дозам ионизирующего излучения (100–1000 Гр), который обеспечивает высокий уровень их радиорезистентности. Выявлены существенные различия в проявлении изученных ответных реакций микромицетов в зависимости от типа применяемого в работе источника ионизирующего излучения.

[вячеслав27]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%BE - И хотя природные цепные реакции в настоящее время невозможны из-за низкого процента урана-235 в урановых месторождениях вследствие естественного радиоактивного распада, но естественные ядерные реакторы могли существовать более миллиарда лет назад в эпохи более высокой концентрации урана-235 (например, два миллиарда лет назад концентрация урана-235 составляла 3,7 %, 3 млрд лет — 8,4 %, а 4 млрд лет — 19,2 %)[5].

[SY]

Мы наблюдаем собирающих уран бактерий.

В текущее миллиардолетие уран мало отличается от свинца. Несколько раньше, уран был по активнее, но все равно не настолько, чтоб имело смысл его собирать. Если сбор имеет место, то скорее по несуразности, без практической пользы, также и наши организмы откладывают стронций-90 в костях, но не вижу в этом никакой пользы.(И зимой не согреет и в голод не накормит)

[AlexAV]

В текущее миллиардолетие уран мало отличается от свинца. Несколько раньше, уран был по активнее, но все равно не настолько, чтоб имело смысл его собирать. Если сбор имеет место, то скорее по несуразности, без практической пользы, также и наши организмы откладывают стронций-90 в костях, но не вижу в этом никакой пользы.(И зимой не согреет и в голод не накормит)

Некоторые микроорганизмы используют РЗЭ в качестве кофакторов ферментов. В теории кто-то мог и ураном с этой целью воспользоваться...

[SY]

В теории кто-то мог и ураном с этой целью воспользоваться...

Тогда уж всеми актиноидами без особого разбора.
Я хотел лишь подчеркнуть, что организмам трудно извлекать пользу из радиоактивных свойств элементов, в виду сильной рассеяности высокоактивных элементов и большой устойчивости часто встречающихся. Те же уран и торий в начале прошлого века использовали как обычные химические соединения(уран - как краситель, торий - для увеличения яркости светильников(окрашивание пламени), и т.д.), их радиоактивность была открыта много позднее.

[-Asket-]

Ну а с этим как тогда быть:

11.3. Необходимость фонового низкоуровневого облучения для существования биоты и нормального развития организмов
В 1966 г. на III конгрессе по радиационным исследованиям X. Планель (H. Planel) впервые сообщил, что при экранировании внешнего радиационного фона свинцом инфузории, находящиеся в полноценной среде, заметно хуже делятся и развиваются, чем это следовало из Линейной беспороговой концепции вреда любых сколь угодно малых доз радиации. Восстановление природного радиационного фона (внесение за свинцовый экран солей ²³²Th) устраняло угнетающий эффект [41].
Позже исследования Ч. Планеля с соавторами получили значительное дальнейшее развитие [42].
В 1977 г. в Институте Биофизики АН СССР (Пущино) была создана низкофоновая камера, позволившая провести эксперименты с высшими растениями и животными в условиях сниженного внешнего естественного радиационного фона. Было обнаружено подавление роста и развития в подобных условиях, при этом внесение в низкофоновую камеру солей урана, восстанавливающих радиационный фон, полностью устраняло угнетение развития (Кузин А.М. и др., 1977–1985). Однако положению о необходимости естественного радиационного фона, казалось бы, противоречил тот факт, что под свинцовой защитой хотя и снижается темп развития простейших, но все-таки он имеет место. (В экспериментах же с высшими растениями и животными в низкофоновых камерах замедление развития хотя и было достоверно, но незначительно.) [1].
Данное противоречие разрешалось тем, что в указанных экспериментах используемые камеры снижали только внешнюю компоненту естественного радиационного фона, оставляя на нормальном уровне внутреннее излучение от радионуклидов, в первую очередь, от радиоизотопа ⁴⁰К. Решающее значение имели эксперименты, в которых одновременно снижалась и внешняя, и внутренняя компонента радиационного фона. Было обнаружено, что при использовании в питательных средах калия, свободного от радиоактивного изотопа, вкупе с экранированием внешнего фона, угнетение развития регистрировалось в значительно большей степени [1].
Сходные закономерности были выявлены и в опытах на растущих мышах, которым добавляли к пище хлористый калий, свободный от радиоактивного изотопа ⁴⁰К при одновременном экранировании внешнего облучения с помощью свинца. Скорость роста и привеса массы уменьшались до 50% по сравнению с контролем (рисунок) [1, 43].

Привес массы тела мышей в условиях низкофоновой радиационной камеры, отсутствия радона и снижения содержания в организме ⁴⁰К по сравнению с контролем. 1 — контроль; 2 — опыт [1, 43].

В настоящее время в основном доказано основное положение радиационного гормезиса о том, что воздействие естественного радиационного фона благоприятно для жизнедеятельности биоты и фоновое излучение необходимо для нормального существования и развития живых организмов (таблица) [11].

Подавляющий эффект дефицита радиационного фона на рост и развитие различных организмов [11]

[Андрей Курилов]

Вот в этом с -Asket- лучше не спорить...

[Dem]

В текущее миллиардолетие уран мало отличается от свинца. Несколько раньше, уран был по активнее, но все равно не настолько, чтоб имело смысл его собирать. Если сбор имеет место, то скорее по несуразности, без практической пользы

Ну, во-первых, U238 тоже вполне радиоактивен.
А во-вторых - это в самом деле может быть атавизм.

[SY]

В текущее миллиардолетие уран мало отличается от свинца. Несколько раньше, уран был по активнее, но все равно не настолько, чтоб имело смысл его собирать. Если сбор имеет место, то скорее по несуразности, без практической пользы

Ну, во-первых, U238 тоже вполне радиоактивен.А во-вторых - это в самом деле может быть атавизм.

Прикиньте на досуге, сколько надо взять урана-238, чтоб его радиоактивность превысила фоновый уровень, т.к. при меньшем количестве его радиоактивные свойства роли не играют(а скорее всего радиоактивность должна во много раз превысить фоновый уровень, чтоб выйти на первый план). И как это количество соотносится с массой клетки.